zo moet je de radicale Islam aanpakken

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas

Een seculiere moslim zou in principe de sharia moeten afwijzen. Is dat niet tegenstrijdig met de islam? Of zie ik dat verkeerd?

Je kunt beter zeggen dat een moslim met de sharia niet bezig moet zijn, het zijn burgers en horen dus onze wetgeving te respecteren.
Dat staat boven religie, niet Allah maar burgers bepalen wat en hoe.

[Peche]

Maar de moslims zijn ook burger en genieten godsdienstvrijheid. Waaronder salafisme.
Dan valt men jaren later uit de lucht: men radicaliseert.
Zet de kat niet bij de melk he.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Maar de moslims zijn ook burger en genieten godsdienstvrijheid. Waaronder salafisme.
Dan valt men jaren later uit de lucht: men radicaliseert.
Zet de kat niet bij de melk he.

"Men?"Denk van niet...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Wie naar de geest van de koran handelt k�*n geen goed mens zijn.
Degenen die de aanwijzingen van dat boek en 't voorbeeld van hun profeet opvolgen zijn de terroristen.

Zoals ik al zei er bestaan talloze interpretaties van de Koran, die niet alles wat daarin staat letterlijk nemen maar menen dat het allegorieën zijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas

U fietst voor de zoveelste keer om de hete brij heen. Dat de profeet gewelddadig en crimineel was, zijn niet mijn woorden, maar dat is terug te vinden in de islamitische geschriften. Eenieder die dergelijke onmens aanbidt, is niet goed in zijn bovenkamer.

Uw gematigden zijn hypocrieten die de ware aard van de islam niet willen inzien. In principe zijn zij afvalligen, daarom ook dat er zoveel onderlinge strijd is tussen de verschillende strekkingen binnen de islam.

U heeft niet op mijn vraag geantwoord wat een radicale moslim juist inhoudt. Ik zal dan maar in uw plaats antwoorden: een radicale moslim leeft naar het voorbeeld van de profeet: ongelovigen moeten bestreden en gedood worden, afvalligen vermoord, de islam moet de wereld overheersen.

Wat is een 'seculiere moslim'?

IS, Al-quaida en co. zullen uw tekst met veel plezier lezen. U denkt de Koran beter te kennen dan Islamgeleerden die deze teksten al eeuwenlang bestuderen. U volgt de letterlijke interpretatie van hen, niet van de gematigde moslims, in feite staat U dus aan hun kant. Hoewel U geen moslim bent geeft U hen gelijk.
Een" seculiere moslim" is iemand die moslim is opgevoed, maar niet meer echt gelooft of religieus is, zoals veel Belgen gedoopt zijn maar niet meer naar de kerk gaan, dat zijn dan "seculiere katholieken", of zoiets.
Abu Jahjah is zo iemand, moslim opgevoed maar niet religieus. En er zijn er veel meer dan je zou denken in die landen. In de meeste van die landen bestaat een ondergrondse gay scene. Eigenlijk zijn de moslims hier, toch zeker de Marokkanen en Turken, conservatiever en geloviger dan in het land van herkomst.

[Weyland]

Allemaal goed en wel, maar het moet resultaten opleveren. Extremistische moslims een hak zetten is altijd goed om symbolische emotionele redenen, maar men hoort pas te juichen bij het zien van harde resultaten.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In Egypte werden ze verpletterd, in Turkije zwakke poging daartoe, maar zeker niet de laatste. In Syrië zie je dat Assad wint, dankzij de Russen. Het gaat de goede kant op, maar moeilijk zoiets te zeggen als je ziet hoeveel onschuldige slachtoffers er vallen.

Jammer dat de coup in Turkije faalde. Het zou ISIS in Syrië een serieuze domper gegeven hebben.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

En daar zijn redenen in overschot voor. Ik ken zelfs hotels die gewoon geen Russische klanten meer aanvaarden, wegens overdreven overlast in het verleden. Op het voetbaltornooi hebben ze trouwens ook een mooi visitekaartje achtergelaten. Russen zijn een barakkenvolk zonder het minste beetje fatsoen.

Dit hangt af. Als je naar klassehotels gaat vol Russen ondervind je praktisch geen last. Zelfs hotels met 90% Russisch cliënteel. Goedkope hotels met een all-in formule heb ik geen ervaring mee, maar ik heb verhalen gehoord daar. Uit dezelfde trog willen alle varkens vreten.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

"Men?"Denk van niet...

Toch grote discussie geweest? Waar komt de radicalisering vandaan?
Nurture en nature heeft nooit onder vuur gestaan.
Men liet zelfs individuen zoals Anjem Choudary rondgaan in het Westen en door reizen naar Amerika.
Verschieten ze ervan dat mensen koppen afhakken en aanslagen plegen.
Valt men/politiek uit de lucht.

Welcome in het Europa dat ik U jaren geleden voorspeld heb.
De val van het Westen is imminent als er geen actie komt.
Iedere mongool zag dit aankomen, maar waren "troethers en believers".
We hebben pandora's doos geopend. Alle kwalen en plagen komen op Europa af, dit is nog maar het begin.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zoals ik al zei er bestaan talloze interpretaties van de Koran, die niet alles wat daarin staat letterlijk nemen maar menen dat het allegorieën zijn.

En wat denkt Allah zélf daar nu eigenlijk van?

Kan Hij dat niet eens definitief duidelijk maken met een filmpje op YouTube of zo?

Zo ja, waar wacht Hij op?



Zo neen, waarom niet?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

...

1) Een" seculiere moslim" is iemand die moslim is opgevoed, maar niet meer echt gelooft of religieus is, zoals veel Belgen gedoopt zijn maar niet meer naar de kerk gaan, dat zijn dan "seculiere katholieken", of zoiets.
Abu Jahjah is zo iemand, moslim opgevoed maar niet religieus...

Heeft zo'n "seculiere moslim" dan nog een probleem met pakweg Koran-verbrandingen, Mohamed-cartoons, niet-halal-maaltijden of vrouwen in korte rokjes en zonder hoofddoek.

Zo ja, waarom eigenlijk?



Hoe vér slaat zo'n "seculiere moslim" door in geval van 'blasfemie'?

[Universalia]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

wees maar gerust dat de overheidscontrole in deze moskee groot zal zijn. Geen salafistische gepreek, maar moslims trouw aan Moskou

Twijfelachtige zaak want het zijn allemaal tempels waar men haat kraait.

Zijn we op goede weg?

Erkenning Turkse moskeeën in ons land ter discussie

Kan je u de vraag stellen, wie heeft dat in 'godsnaam' toegelaten dat die moskeeën als warme broodjes uit de grond gerezen zijn in ons land, de EU in het algemeen.

Dat had nooit mogen toegelaten worden want als men dat zo zou moeten oplossen is er al een héél lange weg te gaan daar er al enorm veel moskeeën in België staan, meer als kerken zelfs al denk ik. (niet dat ik een fan van kerken ben hoor )

Mosquées de Belgique - Moskeeën van België - Mosques of Belgium

Hier kunt u de lijst terugvinden van de moskeeën van Vlaanderen

Veel succ6 aan zij die er willen aan beginnen!

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zoals ik al zei er bestaan talloze interpretaties van de Koran, die niet alles wat daarin staat letterlijk nemen maar menen dat het allegorieën zijn.

Dit is je reinste onzin.

De koran is het woord van God, zoals gedicteerd door een engel aan Mohammed.

Iemand die iets anders gelooft is geen moslim.

Net zoals iemand die niet gelooft in de goddelijkheid van Christus en zijn verrijzenis geen Christen is.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

IS, Al-quaida en co. zullen uw tekst met veel plezier lezen. U denkt de Koran beter te kennen dan Islamgeleerden die deze teksten al eeuwenlang bestuderen. U volgt de letterlijke interpretatie van hen, niet van de gematigde moslims, in feite staat U dus aan hun kant. Hoewel U geen moslim bent geeft U hen gelijk.
Een" seculiere moslim" is iemand die moslim is opgevoed, maar niet meer echt gelooft of religieus is, zoals veel Belgen gedoopt zijn maar niet meer naar de kerk gaan, dat zijn dan "seculiere katholieken", of zoiets.
Abu Jahjah is zo iemand, moslim opgevoed maar niet religieus. En er zijn er veel meer dan je zou denken in die landen. In de meeste van die landen bestaat een ondergrondse gay scene. Eigenlijk zijn de moslims hier, toch zeker de Marokkanen en Turken, conservatiever en geloviger dan in het land van herkomst.

Allé wel ernstig blijven hoor. De koran is letterlijk het woord van Allah.
Maar omdat het eigenlijk onsamenhangende verzen zijn, die volgens lengte gerangschikt zijn, en onmiddellijk na de dood van Mohammed al de pleuris uitbrak over de opvolging ( Sjiieten en soennieten zegt u vast wel iets) is er nooit eenheid geweest, islam kent geen hierarchie zoals het christendom.
Dat betekent niet dat je jezelf geen mening kunt vormen over de inhoud van de koran en wat daar wel duidelijk instaat of niet.

DE " zuivere islam" houdt de letterlijke interpretatie in, zeggen dat ze verkeerd zijn is dus lastig.

Heeft u Jah Jah ooit hardop horen zeggen dat hij niet meer gelooft??Lees zijn boek dan eens, dat gaat enkel over hoe moslims zich moeten organiseren, tegenover anderen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Jammer dat de coup in Turkije faalde. Het zou ISIS in Syrië een serieuze domper gegeven hebben.

Als Erdogan IS blijft steunen zullen de Amerikanen en de Russen hem eens een lesje leren. In de vorm van meer steun aan de Koerden. Voor het eerst sinds lang lopen Amerikaanse en Russische belangen parallel. Dankzij Erdogan.
Maar ik denk dat Erdogan zich niet meer met Syrië zal inlaten, hij zal Putin niet opnieuw bruskeren. De Syrische islamisten zien de bui al hangen. Ze worden geroosterd door de Russen, terwijl Erdogan de grenzen afsluit en zich niet langer met Syrië bezighoudt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Heeft zo'n "seculiere moslim" dan nog een probleem met pakweg Koran-verbrandingen, Mohamed-cartoons, niet-halal-maaltijden of vrouwen in korte rokjes en zonder hoofddoek.

Zo ja, waarom eigenlijk?



Hoe vér slaat zo'n "seculiere moslim" door in geval van 'blasfemie'?

Die seculiere moslims hebben bijna allemaal vrienden en familie die wel nog gelovig zijn, dus eisen een beetje respect, en daar heb ik het volste begrip voor.
Ooit al in Istanbul of Casablanca geweest? Vrouwen in korte rokjes en zonder hoofddoek in overvloed, zelfs meer zulke dan MET hoofddoek. (zeker in Istanbul). In Istanbul trouwens ontzettend veel gothic meiden, net als in Rusland. Die trend uit het Westen van de jaren 90 is overgewaaid naar die landen. En ja, die stemmen dus niet op Erdogan. Minder dan de helft van de Turken stemde op hem, meestal Turken uit het conservatieve platteland.

Toch is niet alles wat het lijkt. De transseksuele Bulent Ersoy, reeds decennia een popster in Turkije en voorvechter van homorechten, steunt Erdogan.

https://www.theguardian.com/world/20...bul-lgbt-rally

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Allé wel ernstig blijven hoor. De koran is letterlijk het woord van Allah.
Maar omdat het eigenlijk onsamenhangende verzen zijn, die volgens lengte gerangschikt zijn, en onmiddellijk na de dood van Mohammed al de pleuris uitbrak over de opvolging ( Sjiieten en soennieten zegt u vast wel iets) is er nooit eenheid geweest, islam kent geen hierarchie zoals het christendom.
Dat betekent niet dat je jezelf geen mening kunt vormen over de inhoud van de koran en wat daar wel duidelijk instaat of niet.

DE " zuivere islam" houdt de letterlijke interpretatie in, zeggen dat ze verkeerd zijn is dus lastig.

Heeft u Jah Jah ooit hardop horen zeggen dat hij niet meer gelooft??Lees zijn boek dan eens, dat gaat enkel over hoe moslims zich moeten organiseren, tegenover anderen.

Jahjah heeft letterlijk gezegd dat hij niet meer gelooft.
http://www.knack.be/nieuws/belgie/sa...al-108849.html

Bent u zelf eigenlijk gelovig?

Abou Jahjah: Nee.

Nogmaals, niet alles is wat het lijkt. En wij kennen er niet genoeg van om zulke uitspraken over de Koran of Islam te doen.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ooit al in Istanbul of Casablanca geweest? Vrouwen in korte rokjes en zonder hoofddoek in overvloed, zelfs meer zulke dan MET hoofddoek. (zeker in Istanbul).

In een historisch perspectief - ik was 48 jaar terug voor de eerste keer in Turkijë - is er een grote terugloop van korte rokjes en een invasie van hoofddoeken.

Hetzelfde kan gezegd worden over Noord Afrika, wat de hoofddoeken betreft ook voor België. De korte rokjes in Afghanistan en Iran zijn zelfs al verwezen naar de geschiedenis.

Je analyses van de moslimwereld hierboven in verschillende afleveringen houden steek, maar je hebt het enkel over de islam als religie. En daar schiet je te kort, want de islam is in de eerste plaats een allesomvattend systeem dat op recht is gebaseerd (het goddelijke recht - sharia - en de fiqh) en dat het leven van elk individu tot in elk detail regelt in het openbare leven.

Zelfs iemand die 'ongelovig' is is daarom zeker en vast nog niet ex-moslim.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Jahjah heeft letterlijk gezegd dat hij niet meer gelooft.
http://www.knack.be/nieuws/belgie/sa...al-108849.html

Bent u zelf eigenlijk gelovig?

Abou Jahjah: Nee.

Nogmaals, niet alles is wat het lijkt. En wij kennen er niet genoeg van om zulke uitspraken over de Koran of Islam te doen.

Dit van Jah Jah heb ik gemist...maar voor de rest is dat natuurlijk lulkoek, we mogen gerust uitspraken doen over de koran, die je kunt lezen.

[Lukkas]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

IS, Al-quaida en co. zullen uw tekst met veel plezier lezen. U denkt de Koran beter te kennen dan Islamgeleerden die deze teksten al eeuwenlang bestuderen. U volgt de letterlijke interpretatie van hen, niet van de gematigde moslims, in feite staat U dus aan hun kant. Hoewel U geen moslim bent geeft U hen gelijk.
Een" seculiere moslim" is iemand die moslim is opgevoed, maar niet meer echt gelooft of religieus is, zoals veel Belgen gedoopt zijn maar niet meer naar de kerk gaan, dat zijn dan "seculiere katholieken", of zoiets.
Abu Jahjah is zo iemand, moslim opgevoed maar niet religieus. En er zijn er veel meer dan je zou denken in die landen. In de meeste van die landen bestaat een ondergrondse gay scene. Eigenlijk zijn de moslims hier, toch zeker de Marokkanen en Turken, conservatiever en geloviger dan in het land van herkomst.

Nu wordt u toch echt onbeschoft. Ik geef hen geen gelijk, de koran geeft hen gelijk. De profeet zal alleszins tevreden zijn, want zij hebben zijn boodschap begrepen.

Dit is de man die moslims aanbidden:

https://www.youtube.com/watch?v=Ln5fVgM0gLQ

Een seculier moslim is en blijft een moslim. Of geloven zij niet meer in de profeet? Een moslim zal nooit zijn religie afvallen omdat hij de deur op een kier wil houden. Als het nodig is, zal hij vlug in het gareel lopen. Over afvalligheid is er alleszins duidelijkheid:

Handelingen die afvalligheid betekenen zijn onder andere:
(1) Een afgod aanbidden
(2) De intentie uitdrukken om tot ongeloof te vervallen
(3) Woorden van ongeloof uiten zoals “Allah is de derde van drie” of “Ik ben Allah”.
(4) Allah of zijn Boodschapper beledigen
(5) Het bestaan van Allah ontkennen
(6) Sarcasme over Allah betonen
(7) Een vers van de Koran ontkennen of om het even wat ontkennen waarover geleerden het eens zijn dat het tot de Koran behoort, of een vers aan de Koran toevoegen
(8) Spottend zeggen: “ik weet niet wat geloof is”
(9) Wanneer iemand zegt: “er is geen kracht of sterkte behalve door Allah” en men antwoordt: “zeggen dat er geen kracht of sterkte is behalve door Allah zal je niet van honger besparen”
(10) Wanneer een onderdrukte persoon zegt: “Dit is een gebod van Allah” en een dictator antwoordt “Ik handel zonder decreten van Allah”
(11) Over een moslim zeggen dat hij een ongelovige is
(12) Wanneer iemand vraagt om hem/haar de islamitische geloofsbelijdenis te leren en men weigert.
(13) Van iemand die moslim is of wil worden zeggen dat hij ongelovig is
(14) Het verplichte karakter ontkennen van iets waarover onder moslims consensus bestaat
(15) Beweren dat één van Allah’s Profeten leugenaars waren
(16) De Islam bespotten
(17) Beweren dat iets zonder de wil van Allah gebeurt
(18) Het bestaan van engelen of Jinn [een soort geesten] ontkennen
(19) Zich sarcastisch uitlaten over een van de regels van de Shariah
(20) Ontkennen dat Allah als doel had dat de boodschap van Mohammed als godsdienst door de hele mensheid zou gevolgd worden

De kutmarokkaantjes zijn ook van die seculiere moslims, er zijn er die zuipen en drugs nemen, maar als puntje bij paaltje komt hangen zij de vrome moslim uit en vallen zij meisjes lastig die geen hoofddoek dragen. Kloppen zij hun zusters in elkaar omdat zij met een ongelovige jongen omgaan. Hun crimineel gedrag richt zich tegen ongelovigen, omdat zij ergens gehoord hebben dat ongelovigen slecht zijn.

De koran is zeer onduidelijk en spreekt zichzelf regelmatig tegen. Islamgeleerden moeten jarenlang discussiëren om een zinnige uitleg te geven aan een bepaald vers. Dikwijls gaat dat niet en geven zij er een draai aan, zoals het hen uitkomt. Het is overduidelijk dat het door mensen ineen is geflanst, vooral om de kudde bijeen te houden, uit te breiden en iedereen in het gareel te laten lopen door de vele dwangmaatregelen.

De islam is meer dan een religie. Het is een geïndoctrineerde en repressieve levensstijl waaruit bijna niemand durft ontsnappen. Daarom ook dat afvalligen zich muisstil houden. En dan klopt er iets niet.