Als de rente negatief wordt, dan haal ik alles van de bank bis - Pagina 3

Carmagnole · 23 augustus 2016, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Je mag huisvaders en onnozele private speculanten niet op een hoop gooien met 'professionele' speculanten.

De eerste twee groepen zijn braaf, en de professionele speculanten zijn stout. Heb ik het correct begrepen?

Dadeemelee · 23 augustus 2016, 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Carmagnole

De eerste twee groepen zijn braaf, en de professionele speculanten zijn stout. Heb ik het correct begrepen?

De eerste twee groepen zijn onnozel en worden gepluimd, de tweede groep niet.

Carmagnole · 23 augustus 2016, 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De eerste twee groepen zijn onnozel en worden gepluimd, de tweede groep niet.

Ook de tweede groep wordt geregeld gepluimd hoor. Kijk maar naar LTCM van Nobelprijswinnaar Scholes.

Dadeemelee · 23 augustus 2016, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Carmagnole

Ook de tweede groep wordt geregeld gepluimd hoor. Kijk maar naar LTCM van Nobelprijswinnaar Scholes.

Ja dat is waar, ik wou het ook verbeteren. In de tweede groep zitten er ook onnozelaars. My bad.

Carmagnole · 23 augustus 2016, 21:16

Feitelijk ziet men dat de meeste hedgefondsmanagers niet beter presteren dan index, en meer nog: zij vertonen keihard copycatgedrag. Dit is immers makkelijk: bij falen, zegt men gewoon "ik deed hetzelfde als wat iedereen deed! Niemand zag dit aankomen!".

Dit leidt tot synchrone bewegingen op de beurs, welke in het verleden een correlatie hebben gehad met crash.
http://www.necsi.edu/research/econom...omicpanic.html

strijkijzer · 23 augustus 2016, 21:19

strijkijzer · 23 augustus 2016, 21:19

strijkijzer · 23 augustus 2016, 21:19

strijkijzer · 23 augustus 2016, 21:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Carmagnole

Zucht.

Kan jij zelfs de functie en de werking van een aantal van de vernoemde derivaten uitleggen?

Neen, niemand kan dat nog. Men weet amper wat een briefje van 50 euro is laat staan wat een derivaat is. De functies zouden zijn : het (geografisch) spreiden van risico, lenen makkelijker maken, ... maar zijn vermoedelijk meer : % verdienen aan de orders, investeringsmogelijkheden bieden voor wanhopige spaarfondsen, pensioenfondsen, landfondsen, ... die geld moeten (veilig) beleggen. Met neemt gelijk wat voor soort leningen (woon, studie, kmo, ...en van alle soorten risico) voegt die samen, knipt die virtueel en plakt ze terug samen met een verschillend risico en opbrengst voor de koper ervan. Die kopers hebben geen flauw benul van wat ze nu juist kopen, van welke leningen erin zitten. Het is één grote machtsstrijd om de waarde te schatten van die dingen blijkt bij de badbanks die op massa's van die dingen zitten. Waanzin is het. Die derivaten zijn kapitaal net als geld kapitaal is en men geraakt er gewoonweg niet uit wat geld is, wat kapitaal is. Geld is opslag, waardemeter, ruilmiddel, blablabla ... De derivatenmarkt is tig keer groter dan de reële economie want men verpakt niet alleen bestaande leningen meer maar ook onbestaande of men maakt derivaten van derivaten. Om risico te spreiden maar in de feiten stapelt het zich alleen maar op.

Dadeemelee · 23 augustus 2016, 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Carmagnole

Feitelijk ziet men dat de meeste hedgefondsmanagers niet beter presteren dan index, en meer nog: zij vertonen keihard copycatgedrag. Dit is immers makkelijk: bij falen, zegt men gewoon "ik deed hetzelfde als wat iedereen deed! Niemand zag dit aankomen!".

Dit leidt tot synchrone bewegingen op de beurs, welke in het verleden een correlatie hebben gehad met crash.
http://www.necsi.edu/research/econom...omicpanic.html

De oplossing is nochtans heel eenvoudig: laat de hedgefunders en consoorten enkel met hun eigen geld spelen.

strijkijzer · 23 augustus 2016, 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Carmagnole

Ook de tweede groep wordt geregeld gepluimd hoor. Kijk maar naar LTCM van Nobelprijswinnaar Scholes.

Is Scholes er armer van geworden of enkel zijn klanten ?

Carmagnole · 23 augustus 2016, 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door strijkijzer

Neen, niemand kan dat nog.

Straf, er zijn toch mensen die best goed weten wat er precies wordt verhandeld in de vorm van derivaten.

In plaats van te zitten zuchten dat "het is allemaal corrupt, en het gaat toch crashen (als het gaat crashen, waar zijn je shorts?", zou ik je iets als dit boek aanraden:
http://eu.wiley.com/WileyCDA/WileyTi...118827384.html

Feitelijk alles van de auteur, als jij in landbouwkundige markten interesse vertoont.

Let wel op: het is serieuze lectuur en er komt hogere wiskunde in voor. Roepen aan de zijlijn kan makkelijker en aantrekkelijker zijn.

Carmagnole · 23 augustus 2016, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De oplossing is nochtans heel eenvoudig: laat de hedgefunders en consoorten enkel met hun eigen geld spelen.

De oplossing voor wat?

Daarbij, dat zal de markt wel beslissen. Als iemand wilt investeren in een hedgefonds, dan mag die persoon dat doen. Wat heb jij daarover te zeggen?

Dadeemelee · 23 augustus 2016, 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Carmagnole

De oplossing voor wat?

Daarbij, dat zal de markt wel beslissen. Als iemand wilt investeren in een hedgefonds, dan mag die persoon dat doen. Wat heb jij daarover te zeggen?

Je ontwijkt

Carmagnole · 23 augustus 2016, 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door strijkijzer

Is Scholes er armer van geworden of enkel zijn klanten ?

Is dat relevant? Als de klanten ervoor kozen om Scholes te vertrouwen, en zij werden er armer door, dan is dat zeer jammer voor de klanten van Scholes maar dan hadden ze iemand anders moeten kiezen.

Carmagnole · 23 augustus 2016, 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Je ontwijkt

Nee, ik begrijp je vraag niet. De oplossing voor wat? En waarom zou dat een oplossing zijn voor eender wat?

Dadeemelee · 23 augustus 2016, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Carmagnole

Nee, ik begrijp je vraag niet. De oplossing voor wat? En waarom zou dat een oplossing zijn voor eender wat?

Oké je blijft ontwijken. No problem, toedeloo slaap zacht

strijkijzer · 23 augustus 2016, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Carmagnole

Dit klopt dan weer wel. Maar, opnieuw, dit zijn investeringen, geen speculatie. Het zijn investeerders en huisvaders en pensioenfondsen die crisiscycli veroorzaken: zij willen constante groei en niet correcte prijszetting.

Ja en de speculanten die zorgen voor een tegengewicht zeker ? Laat me niet lachen. Ze versterken meestal enkel de tendensen eens ze in al gang zijn gezet.
Ik wil niet alle speculatie slecht praten. Speculatie heeft een aantal pro's. Men kan risico's indekken door speculatie als tegenpartij toe te laten bvb. Maar al enkele decennia is er groeiende speculatie die niets meer bijdraagt aan het beter functioneren van de financiële of andere markten. Het is doorgeslagen en men heeft na de kredietcrisis geen lessen getrokken.

Carmagnole · 23 augustus 2016, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door strijkijzer

Ja en de speculanten die zorgen voor een tegengewicht zeker ? Laat me niet lachen. Ze versterken meestal enkel de tendensen eens ze in al gang zijn gezet.
Ik wil niet alle speculatie slecht praten. Speculatie heeft een aantal pro's. Men kan risico's indekken door speculatie als tegenpartij toe te laten bvb. Maar al enkele decennia is er groeiende speculatie die niets meer bijdraagt aan het beter functioneren van de financiële of andere markten. Het is doorgeslagen en men heeft na de kredietcrisis geen lessen getrokken.

Typische papegaaienpraat. Jij hoort nochtans de klok wel luiden (investeringsdwang door centrale banken) maar het redelijk volkse wantrouwen tegenover finance slaat toe. "Ze spelen met geld, dat is toch allemaal niet ok zenne".

Europeanen en finance, dat werkt toch echt niet.

Carmagnole · 23 augustus 2016, 21:35

Nuja, het is niet dat hier iemand zit die wil bijleren.

Bekijk resultaten enquête: Haal jij bij negatieve rente op het spaarkboekje:
al je geld af. Alles.	7	58,33%
het merendeel van mijn centen. Veel dus. (procentueel van mijn bezit)	3	25,00%
een deelke van mijn centen toch.	1	8,33%
niks geld af. Ik beschouw het als de kosten van een diefstalverzekering.	1	8,33%
Aantal stemmers: 12. Je mag niet stemmen in deze enquête

23 augustus 2016, 21:19	#46
strijkijzer Gouverneur Geregistreerd: 27 februari 2016 Berichten: 1.030	dbbl Laatst gewijzigd door strijkijzer : 23 augustus 2016 om 21:21.

23 augustus 2016, 21:19	#47
strijkijzer Gouverneur Geregistreerd: 27 februari 2016 Berichten: 1.030	dbbl Laatst gewijzigd door strijkijzer : 23 augustus 2016 om 21:21.

23 augustus 2016, 21:19	#48
strijkijzer Gouverneur Geregistreerd: 27 februari 2016 Berichten: 1.030	dbbl Laatst gewijzigd door strijkijzer : 23 augustus 2016 om 21:21.

23 augustus 2016, 21:16	#45
Carmagnole Banneling Geregistreerd: 20 juni 2014 Locatie: Europa der volkeren. Ideologie: wantrouw iedereen. Berichten: 1.498	Feitelijk ziet men dat de meeste hedgefondsmanagers niet beter presteren dan index, en meer nog: zij vertonen keihard copycatgedrag. Dit is immers makkelijk: bij falen, zegt men gewoon "ik deed hetzelfde als wat iedereen deed! Niemand zag dit aankomen!". Dit leidt tot synchrone bewegingen op de beurs, welke in het verleden een correlatie hebben gehad met crash. http://www.necsi.edu/research/econom...omicpanic.html

23 augustus 2016, 21:35	#60
Carmagnole Banneling Geregistreerd: 20 juni 2014 Locatie: Europa der volkeren. Ideologie: wantrouw iedereen. Berichten: 1.498	Nuja, het is niet dat hier iemand zit die wil bijleren.