[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarop zijn die cijfers gebaseerd? Een algemeen onderzoek bij alle werknemers van dit land?

Geen idee, zal wel ergens in die link staan.

Maar als je een betere/andere bron hebt mag je die altijd geven.

Dit zegt wikipedia:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Netwer...ame_Mobiliteit

Het Netwerk Duurzame Mobiliteit (NDM) is een Vlaamse koepelorganisatie van 8 verschillende mobiliteitsverenigingen. Tot 2012 heette de vereniging Komimo (Koepel Milieu en Mobiliteit).[1]

De visie van het netwerk bestaat uit vijf pijlers: toegankelijkheid, veiligheid, aanvaardbare kostprijs, minimale impact op de omgeving en het ontplooing van activiteiten waarbij geen/minder verplaatsingen meer nodig zijn (bv. thuiswerken).

NDM voert enerzijds campagnes, zoals de jaarlijke week van de mobiliteit, anderzijds worden projecten opgezet met sportfederaties, jeugdbewegingen, het Rode Kruis, ...

NDM werkte tijdens de week van de mobiliteit onder meer aan fietstellingen m.b.v. van een mobiele app, zodat het fietsgedrag van de Vlaming in kaart kan worden gebracht.[2][3] De organiatie verzet zich tegen verdoken verloning via bedrijfswagens[4] en in samenwerking met de Bond Beter Leefmilieu en Kom op tegen Kanker werd een petitie opgestart die 25.000 handtekeningen haalde.[5]

NDM ondersteunt acties de Autovrije Zondag die in een aantal Belgische steden wordt gehouden,[6][7]. Ook een 180-tal bedrijven hielden in 2012 een "car free day".[8]

In 2014 was NDM een van de genomineerden voor de 12e solidariteitsprijs van de krant De Standaard.[9]

Ledenorganisaties[bewerken]
De leden van het Netwerk Duurzame Mobiliteit zijn

AutoDelen.net
Bond Beter Leefmilieu
Fietsersbond
Mobiel 21
Taxistop
TreinTramBus
Voetgangersbeweging
Trage Wegen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Carmagnole

Nee, dat klopt niet.

Dat is heel zeker het geval. Vergelijk maar eens de tarieven met bijvoorbeeld de NS of de SNCF.

[Carmagnole]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is heel zeker het geval. Vergelijk maar eens de tarieven met bijvoorbeeld de NS of de SNCF.

Nee, verdoken kost via belastingen is enorm voor NMBS.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Carmagnole

Nee, verdoken kost via belastingen is enorm voor NMBS.

En de SNCF ontvangt soms geen subsidies?

[Carmagnole]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En de SNCF ontvangt soms geen subsidies?

Vergelijk de sommen eens.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Carmagnole

Vergelijk de sommen eens.

U beweert dus iets zonder de cijfers te kennen.

[Carmagnole]

Oorspronkelijk geplaatst door Jakke Pilaar

U beweert dus iets zonder de cijfers te kennen.

Ik ken de cijfers, ik zei dat jij misschien de cijfers eens moest raadplegen vooraleer hier te zitten zagen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Carmagnole

Ik ken de cijfers, ik zei dat jij misschien de cijfers eens moest raadplegen vooraleer hier te zitten zagen.

U hebt geen cijfers achter de hand.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Geen idee.
Ik geloof dat er niet zoveel de auto nemen als de trein voor hen voordeliger is.

inderaad: elk kijkt naar zijn bord en optimaliseert zijn situatie... Je kunt dus niet culpaliserend spreken in dit geval. Het kan niet anders dan dat elke burger beslist met zijn situatie, en zijn aanbod van vervoer en keuzemogelijkheden om zo goedkoop of zo snel of een combinatie van deze twee parameters naar zijn werk te gaan.

Wie alleen voor de trein kiest zonder daarbij na te denken over de andere opties (fiets-bus-taxi-moto-carpooling- etc) en zonder daarbij te kijken naar zijn tijd/prijs verhouding, is inderdaad stom bezig.

En inderdaad mensen die dicht bij het station wonen/werken hebben een voordeel, maar de gemene deler die op 3km van een station woont, en op 3 km van een station werkt zal door de combinatie van aansluitingen constateren dat hij onmogelijk sneller op zijn werk geraakt

En nee die 96minuten is niet overdreven. Je rijdt 10 min naar het station, wacht 10minuten op de verbinding, rijdt 50minuten naar uw werkplaats, wacht 10 minuten op aansluiting, rijdt 20minuten naar uw werk, en dat doe je dus dagelijs in twee richtingen is een realistisch verhaal.

[Carmagnole]

Oorspronkelijk geplaatst door Jakke Kerk

U hebt geen cijfers achter de hand.

Als de cijfers jou interesseren zoek jij ze op. De uitgaven zijn in te kijken op openbaar gemaakte budgetdocumenten.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U hebt geen cijfers achter de hand.

jan

ik ken de belgische cijfers en de steun aan het spoor bedraag 3miljard per jaar op verschillende manieren: gewoon door gratis abonnementen te geven

Het spoor kan europees geredeneerd geen subsidies meer vangen, maar ze komen volledig nu via de abonnementen die de overheid koopt voor zijn personeel, en de subsidies die het heeft voor doelgroepen die dan gratis er mogen op zitten.

het spoor betaalt wel voor de infrastructuur
Mar ze betaalt bvb geen btw op het ticket en heel waarschijnlijk ook geen btw op de spoordiensten van infrax.
Ze krijgen bovendien goedkope elektrische energie waar geen energieheffingen worden gehevenzoals bij particulieren. Hun stroom komt aan 8cent/kwh of zeg maar 1/3 van de prijs van de burger

Kijk geef de burger een mobiliteitsbudget en laat hem kiezen...

[strijkijzer]

Oorspronkelijk geplaatst door Carmagnole

De trein is duur en kut. Daarbij ben ik ideologisch tegen het Belgisch openbaar vervoer.

De auto is tien keer zo duur als z'n huidige kost als men externaliteiten meetelt. (En dat is een berekening uit de jaren zeventig voordat men de klimaatrekening door Co2 in rekening bracht.)

[strijkijzer]

De trein zal in sommige gevallen wel trager zijn dan de auto. Dat ligt niet zo zeer aan de trein dan wel aan het gebrek aan ruimtelijke ordening.

[Carmagnole]

Oorspronkelijk geplaatst door strijkijzer

De auto is tien keer zo duur als z'n huidige kost als men externaliteiten meetelt. (En dat is een berekening uit de jaren zeventig voordat men de klimaatrekening door Co2 in rekening bracht.)

Welke externaliteiten?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja. Als je met de wagen naar bepaalde plaatsen gaat, moet je immers ook de tijd erbij rekenen om een parking te zoeken of van de parking naar de plaats van bestemming te gaan. Dat wordt bij de reistijd van de auto vaak vergeten.

Naar bepaalde plaatsen wel ja.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Heeft iedereen het voordeel dat je met de wagen tot aan je werkplek kan?

In ieder geval maar dan mensen die aan een station wonen en werken.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In België is de trein ronduit goedkoop.

Ge bedoelt voor de reiziger?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door strijkijzer

De auto is tien keer zo duur als z'n huidige kost als men externaliteiten meetelt. (En dat is een berekening uit de jaren zeventig voordat men de klimaatrekening door Co2 in rekening bracht.)

nee hoor

De auto transporteert 90miljard personenkilometers, dat betekent arato van bezetting van 1,2 en kostprijs per km 0.35cent= 25miljard mobiltieitskostprijs voor de burger
Daarvan gaat 50% naar de overheid;.. ttz 12miljard

Het spoor kost 4.5miljard subsidies=3.5miljard subsidies+1miljard abonnementen voor 9miljard personenkilometers = 0.5cent per km
Er wordt geen BTW, gerekend op het spoor
In principe zou je nog kunnen veronderstellen dat al die werknemers sociale lasten en belastingen betalen , die 30.000 personeel aan 50.000wedde bruto kosten 1.5miljard en betalen vermoedelijkdan toch ook 60% belasting en sociale lasten, of een dik 1miljard van die subsidies keert terug naar de staat. Daarnaast betaalt ze ook wel dik 1miljard infrastructuur, dus ook daar keert dik 1miljard terug die geinvesteerd wordt in onderhoud van sporen.

Nu netto zou het spoor volgens mij toch evenveel belast moeten worden als de auto, dus electriciteit aan 0.2euro/kwh, en spoorinfrastructuur inclusief btw, en treintickes inclusief btw. En zou je moeten voorkomen dat je de keuze vervalst voor de burger zodat hij de optimale keuze maakt, dus je zou de burger de subsidies moeten geven en de burger de keuze laten maken

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door strijkijzer

De trein zal in sommige gevallen wel trager zijn dan de auto. Dat ligt niet zo zeer aan de trein dan wel aan het gebrek aan ruimtelijke ordening.

De ruimtelijke ordening zal daar weinig mee te maken hebben.
Treinen rijden nu eenmaal niet als jij dat wilt maar volgens hun uurrooster.
Die staat dus zelden op u te wachten als jij wilt vertrekken of als u gedaan hebt met werken. Dat is alvast wel het geval met uw auto.
In mijn geval vertrok de bus een half uur later dan ik met de fiets of auto.
En dat waren dan nog bussen die door het bedrijf zelf ingelegd werden.
Ik was al thuis wanneer de bus vertrok.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja. Als je met de wagen naar bepaalde plaatsen gaat, moet je immers ook de tijd erbij rekenen om een parking te zoeken of van de parking naar de plaats van bestemming te gaan. Dat wordt bij de reistijd van de auto vaak vergeten.

Als ik de trein wil nemen moet ik ook een parking zoeken voor mijn auto.