Trein 50% trager dan auto... - Pagina 10

Bobke · 26 september 2016, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U ongetwijfeld niet, maar meent u dat de politieke wereld daar misschien stappen toe kan zetten?

Hoe dan, bepalen waar ik moet wonen en werken?

Bobke · 26 september 2016, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bepaalde treinverbindingen beantwoordden dan ook niet langer aan een maatschappelijke vraag. Zo waren er bepaalde lijnen tussen Vlaanderen en Wallonië die zich hoofdzakelijk richtten op pendelvervoer naar de mijnen.

Idd.

Jan van den Berghe · 26 september 2016, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Hoe dan, bepalen waar ik moet wonen en werken?

Ooit gehoord over bouwvergunningen? Of mag u overal bouwen waar u dat wilt?

Micele · 26 september 2016, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, heel goedkoop, maar ook heel rudimentair aan comfort. Zeker in vergelijking met een trein.

Oh, dat valt nog goed mee zo´n luxe reisbus.

Bobke · 26 september 2016, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ooit gehoord over bouwvergunningen? Of mag u overal bouwen waar u dat wilt?

Gaat ge de bouwvergunning laten afhangen van de plaats waar je werkt?
En wat als uw vrouw ergens anders werk?

Micele · 26 september 2016, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

We hadden vroeger hier in België ook veel van die driestrookswegen. Ze stonden bekend als ware doodswegen, vandaar dat velen ondertussen tot gewone tweestrookswegen gedegradeert zijn.

over die antieke driestrookswegen gaat het niet, het gaat over zeer veilige compacte driestrookswegen, anders zou Zweden, Nederland en Duitsland enz... ze niet aanleggen.

Toch maar eens lezen:

Citaat:

Verkeersveiligheid

Een driestrooksweg met gescheiden rijrichtingen is volgens onderzoek verkeersveilig, en benadert de veiligheid van autosnelwegen.[bron?] In Zweden is na de invoering van dit type weg de veiligheid verbeterd met gemiddeld 50% ten opzichte van standaard tweestrookswegen. In Duitsland is de veiligheid met 36% verbeterd, en in Finland is de veiligheid verbeterd met 22 – 46%. Het succes vertaalt zich in het aantal kilometers van dit wegtype, dat in Duitsland, Zweden en Finland al meer dan 2000 kilometer bedraagt. In Nederland zijn er concrete plannen om een aantal wegen om te bouwen naar dit wegtype, zoals de N340 tussen Zwolle en Ommen.

Citaat:

En 30000 per dag? Dat is peanuts.
In Zurich brengen de treinen tijdens de Spits zo'n 300000 mensen naar de stad. Op het zelfde moment komen er ook zo een 100000 auto's naar de stad. het OV domineert hier overduidelijk. Een moderne, welvarende, leefbare stad met een hoge levenstandaard kan niet zonder een goed OV.

Maar het OV moet geen trein zijn, ik heb gewoon aangetoond dat treinbeddingen breed genoeg zijn voor veilige 3-strookwegen aan te leggen. Veilige wegen die ook 24/24 h kunnen benut worden. Integendeel tot treinsporen die na bepaalde uren niet meer gebruikt worden, of voor treinen die buiten de spits amper bezet zijn, ook wegens te trage verbinding. (en ik heb het niet over Zwitserland)

Jan van den Berghe · 26 september 2016, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Oh, dat valt nog goed mee zo´n luxe reisbus.

Ik heb genoeg met bussen en treinen gereisd om te weten waar het verschil zit. Als het op comfort aankomt, kies ik resoluut voor de trein.

Jan van den Berghe · 26 september 2016, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Gaat ge de bouwvergunning laten afhangen van de plaats waar je werkt?
En wat als uw vrouw ergens anders werk?

Had ik het over uw werk?

Micele · 26 september 2016, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik heb genoeg met bussen en treinen gereisd om te weten waar het verschil zit. Als het op comfort aankomt, kies ik resoluut voor de trein.

Dat mag je, maar je betaalt er ook genoeg voor.
Iemand die elk weekend 800-1000 km pendelt voor een job zal wel weten waar hij zijn geld aan uitgeeft.

vb:
http://www.goeuro.de/reisen/muenchen/warschau

Ik heb trouwens ooit eens beter geslapen in een reisbus als in een (lawaaierige) nachttrein. Maar dat is al een tijdje geleden.

Bobke · 26 september 2016, 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Had ik het over uw werk?

Ik had het ook niet over MIJN werk.
Maae het woon- werkverkeer maakt er nu eenmaal het grootste deel van uit.

Jan van den Berghe · 26 september 2016, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ik had het ook niet over MIJN werk.
Maae het woon- werkverkeer maakt er nu eenmaal het grootste deel van uit.

Het lijkt er soms op dat sommige Vlamingen/Belgen zo ver mogelijk van hun werk willen wonen...

Scorpio · 26 september 2016, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Maar het OV moet geen trein zijn, ik heb gewoon aangetoond dat treinbeddingen breed genoeg zijn voor veilige 3-strookwegen aan te leggen. Wegen die ook 24/24 h kunnen benut worden. Integendeel tot treinsporen die na bepaalde uren niet meer gebruikt worden, of voor treinen die buiten de spits amper bezet zijn, wegens te trage verbinding.

Insinueer jij nu daadwerkelijk dat we de spoorwegen beter zouden asfalteren en zo tijdens de spitsuren het volledige land lam leggen? Want dat is het onvermijdelijke en onmiddellijke gevolg daarvan he.

Bobke · 26 september 2016, 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het lijkt er soms op dat sommige Vlamingen/Belgen zo ver mogelijk van hun werk willen wonen...

Inderdaad.
Ik ben niet zo ver van mijn werk gaan wonen en kon met de fiets naar het werk.
Veel van die huizen worden nu bewoond door asielzoekers.
De mensen die in de bedrijven werken wonen ergens ver weg.
Dat is wat ik probeer aan te tonen, het heeft weinig met ruimtelijke ordening te maken maar veel met de instelling van de mensen.
Hierboven haalde ik terloops al een oplossing aan, afschaffen van de kilometervergoeding.
Wie ver wilt gaan wonen moet daar minstens zelf de kosten van dragen.

Micele · 26 september 2016, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Insinueer jij nu daadwerkelijk dat we de spoorwegen beter zouden asfalteren en zo tijdens de spitsuren het volledige land lam leggen? Want dat is het onvermijdelijke en onmiddellijke gevolg daarvan he.

Ik zou echt niet weten waarom het land dan lam gelegd wordt, dat moet je me toch eens aantonen.

Neen niet echt dus, maar de hypothetische stelling dat het ook zonder spoorwegen kan gaan gaat volledig op. De beetje dat zich met de trein verplaatst kan ook in wegvervoer plaatsnemen als passagier. Er rijden daarvoor niet meer voertuigen hoor.

De NMBS bewijst dat trouwens regelmatig bij een staking, natuurlijk zijn er dan wat minder pendelaars.

Zwitser · 26 september 2016, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Zwitser, de dorpen en steden waren er wel veel eerder als de treinsporen he.

Niet altijd. De treinsporen hebben vaak bepaald welke gehuchten gehuchten bleven, en welke konden groeien. Het is geen toeval dat Aalter nu 20000 inwoners heeft, en Knesselare niet...

Citaat:

En men heeft ook in grote massa sporen afgeschaft. Het maasland was vroeger prima ontsloten. Met het sluiten van de mijnen zijn de treinen ook verdwenen. Resultaat: zonder wagen geraak je hier nergens.

Inderdaad. En hier draagt de staat een zware schuld. Nationalisatie heeft vooral sluiting betekend. De laatste private spoorlijn die genationaliseerd werd, is die van Brussel naar Tervuren. Die zou anno 2016 best nuttig geweest kunnen zijn. Maar die is dus in de jaren 50 genationaliseerd, en prompt gesloten.

(Hier is Zwitserland erg anders. In CH zijn bijna geen lijnen gesloten. Vrijwel het hele historische net is er nog)

Citaat:

En busdiensten zijn zeer traag. Ik moet 45 min op een bus zitten om in het station in Genk te geraken. Dat is ochot 20 km....

Dat is omdat men busdiensten in de eerste plaats als een sociale dienst ziet, en ze dus vooral overal moeten stoppen. En dus vaak ook lange omwegen doen.
Voor het Maasland zou men best inderdaad een paar spoorlijnen mogen heropenen. En busdiensten beter op de treindiensten afstemmen.

Micele · 26 september 2016, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Tijdens spoorwegstakingen zien we atlijd meer files, en dat ondanks het feit dat de meeste treinreizigers dan gewoon thuis blijven. Dat kunnen ze als stakingen beperkt zijn.

Tja de files zijn wat langer, er zijn ergere dingen.

Citaat:

Als we de spoorwegen opdoeken, dan kunnen we onze steden meteen ook opdoeken. Zo simpel is het.

Natuurlijk onzin, zo simpel is het. In veel steden lopen geen sporen, waarom ook?

Zwitser · 26 september 2016, 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Oh, dat valt nog goed mee zo´n luxe reisbus.

Ik heb er nog nooit een tegengekomen met stoelen waar ik comfortabel langer dan een half uur kan zitten.
Met een uitzondering: De interliners in Nederland indertijd. Die hadden een 1+2 opstelling. Dat was inderdaad comfortabel.

En de trein is op München - Warsawa zowieso sneller.

Zwitser · 26 september 2016, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Tja de files zijn wat langer, er zijn ergere dingen.

Natuurlijk onzin, zo simpel is het. In veel steden lopen geen sporen, waarom ook?

Noem 10 steden in Vlaanderen met meer dan 25000 inwoners zonder station.

Scorpio · 26 september 2016, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ik zou echt niet weten waarom het land dan lam gelegd wordt, dat moet je me toch eens aantonen.

Omdat die weg die je op dezelfde voetdruk gaat aanleggen nog niet bijna dezelfde daadwerkelijke capaciteit heeft als de daadwerkelijk tijdens de spits gebruikte capaciteit van de spoorweg die hij vervangt. Lijkt me nogal wiedes.

Citaat:

Neen niet echt dus, maar de hypothetische stelling dat het ook zonder spoorwegen kan gaan gaat volledig op. De beetje dat zich met de trein verplaatst kan ook in wegvervoer plaatsnemen als passagier. Er rijden daarvoor niet meer voertuigen hoor.

En meer dan puur hypothetisch is die stelling ook niet. Met de realiteit heeft die stelling indrukwekkend weinig te maken.

Bobke · 26 september 2016, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Niet altijd. De treinsporen hebben vaak bepaald welke gehuchten gehuchten bleven, en welke konden groeien. Het is geen toeval dat Aalter nu 20000 inwoners heeft, en Knesselare niet...

Inderdaad. En hier draagt de staat een zware schuld. Nationalisatie heeft vooral sluiting betekend. De laatste private spoorlijn die genationaliseerd werd, is die van Brussel naar Tervuren. Die zou anno 2016 best nuttig geweest kunnen zijn. Maar die is dus in de jaren 50 genationaliseerd, en prompt gesloten.

(Hier is Zwitserland erg anders. In CH zijn bijna geen lijnen gesloten. Vrijwel het hele historische net is er nog)

Dat is omdat men busdiensten in de eerste plaats als een sociale dienst ziet, en ze dus vooral overal moeten stoppen. En dus vaak ook lange omwegen doen.
Voor het Maasland zou men best inderdaad een paar spoorlijnen mogen heropenen. En busdiensten beter op de treindiensten afstemmen.

Als er lijnen gesloten zijn is dat omdat ze niet rendabel zijn.
En ze zijn niet rendabel meer omdat de auto voor de meeste mensen sneller is.