Niet begrotingstekort maar de staatsschuld is het probleem.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Maar de schulden die de Nieuwe Vreemdelingen Alliantie NU maakt door hun gevechtsvliegtuigen aankoop hoort daar dus niet bij, of vergis ik mij ?

Ja, je vergist je. En nog geen beetje.

Nieuwe gevechtsvliegtuigen: wat zeggen de politieke partijen?

Gepubliceerd: 14-04-2014.

https://www.vredesactie.be/nl/nieuws...tieke-partijen

Er was al sprake van nieuwe gevechtsvliegtuigen voor de verkiezingen. Vandaag doen alof ze door de N-VA worden aangekocht is bijgevolg dikke zever. Zoals alle andere zever die jij hier verkoopt.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Maw, WEER de schuld van "de anderen"
Nochtans was Muyters ZEER duidelijk nadien !

Muyters zegt over de verkoop van de rioolwaterzuiveringsinstallaties dat hij enkel het regeerakkoord heeft uitgevoerd en wuift de rapporten van het Rekenhof en de Inspectie van Financiën weg als ‘louter adviezen’. ‘Ze hebben problemen met onze bedrijfseconomische logica, maar argumenten ten gronde om dat te staven, halen ze niet aan’, klinkt het bij de N-VA’er.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20111212_031

De schuld van de anderen??? Heb jij het over de anderen waar jij voortdurend de schulden van de sossen op stoot???

[vrijzinnige]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

1. Uit de NAVO stappen betekent dat we de defensie budgetten drastisch zullen moeten opschroeven, omdat we dan weer alles zelf in eigen beheer gaan moeten doen. Voor een klein land als Belgie is dat niet realistisch.

2. U schrijft me dingen toe, gelieve dan ook aan te tonen waar ik ooit zou gezegd hebben dat de aanpassing van Geneve realistisch is. Verder mag je ook aantonen wat dit uberhaupt ter zake doet

3. Belgie bengelt helemaal achteraan wat betreft militaire uitgaven. De vervanging van de F16's zal daar trouwens helemaal niks aan veranderen.


De vraag blijft dus. Door wat zou jij de F16's vervangen om aan de NAVO verplichtingen te blijven voldoen. Het hoeft uiteraard niet de luchtcomponent te zijn waarin we bijdragen. Het mag gerust iets anders zijn. Gelieve daar ook een kostenraming van mee te geven, zodat we uw optie financieel kunnen vergelijken met de rest.

Als je natuurlijk vertrekt van je "eigen" waarheid, dan kan je elke discussie naar je hand zetten ?
Want bij mijn weten is en was de beslissing van de aankoop van gevechtsvliegtuigen geen beslissing tussen gevechtsvliegtuigen kopen of uit de NAVO worden gezet
Bovendien is het NAVO lidmaatschap niet gebonden aan de eerste of de laatste plaats van de lidstaten, maar wel aan de draagkracht van de NAVO lidstaat burgers.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Het primair saldo is niet negatief. Dus uw bewering klopt niet. De stijgende schuldgraad is dus enkel en alleen een gevolg van schulden uit het verleden.

Zelfs als Hollander zie ik aan de cijfers dat de uitgaven de afgelopen jaren tevens steeds verder daalden, ondanks de crisis op een hoogtepunt.

Bijkans heeft men blijkbaar geen idee dat staatsschuld niet bezien kan worden louter en alleen gebaseerd op het percentage
Dit moet altijd in samenhang gezien gezien worden met o.a. extern netto vermogen.
Tevens geldt het totale nationaal vermogen, waarbij inbegrepen zit het extern netto vermogen

Rente
Een ooit weer stijgende rente leningen idem dito. Blijkbaar men geen idee van swabs

Staatsschuld aflossen
Hoe de mogelijkheden van België zijn geen idee.
Als voorbeeld, Nederland zou de gehele staatsschuld in een klap af kunnen lossen.
Hoe? Door de uitgestelde belasting op het pensioenvermogen te heffen
Ook andere landen met een fiks pensioenvermogen kunnen dit. Logischerwijze zal geen enkel land dit in z'n hoofd halen.

Sommige EU landen kunnen een lage staatsschuld hebben, maar in werkelijkheid staan ze er niet goed voor.
Hun extern netto vermogen is negatief en zijn feitelijk schuldenaren

Aardgasbaten in Nederland brachten veel op, daarentegen verdween tevens een fiks deel rechtstreeks naar de EU.
In 2017, 0.98% van de inkomsten begroting. Totaal €2.600 miljoen wat schoon op gaat naar de EU.
Als netto betaler resteert er nauwelijks, mogelijk niets retour.

Zouden alle landen hun staatsschuld tegelijk in één keer aflossen zouden we de grootste (financiële) ramp in de geschiedenis krijgen.
De financiële wereld zou over een gigantische hoeveelheid geld beschikken, maar er geen raad mee weten waardoor wereldwijd het financiële systeem in zou storten.

[demonen]

Indien Michel aan dezelfde rente moest lenen als Di Rupo was onze schuldgraad vandaag 118%BBP.
Ondanks een nul rente en massale belastingsverhogingen, ondanks het bloedbad in de soc zekerh blijft de schuld ontsporen.
Het probleem ligt bij het dramatische overheidsbeslag.
Wie stopt de waanzin?
Waar blijven de grote veranderingen?

[vrijzinnige]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Indien Michel aan dezelfde rente moest lenen als Di Rupo was onze schuldgraad vandaag 118%BBP.
Ondanks een nul rente en massale belastingsverhogingen, ondanks het bloedbad in de soc zekerh blijft de schuld ontsporen.
Het probleem ligt bij het dramatische overheidsbeslag.
Wie stopt de waanzin?
Waar blijven de grote veranderingen?

Show Me The Money uitspraak van De Wever, knalt als een boemerang terug in "eigen" gezicht

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Heb jij plots geheugen verlies ?

Het is zoals Schoof al meermaals schreef: "De problemen creëer je niet op het moment dat je de schulden gaat afbetalen, maar op het moment dat je ze maakt."

De Schoof heeft daar gelijk in. Vergeet ook niet dat we momenteel rond de O rente zitten bij die nieuwe staatsleningen om af te betalen.
Wacht maar als de rente terug optrekt dan pas krijgen we "grote" problemen.

De regering misschien eens langs schuldbemiddeling laten passeren?

[vrijzinnige]

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

De Schoof heeft daar gelijk in. Vergeet ook niet dat we momenteel rond de O rente zitten bij die nieuwe staatsleningen om af te betalen.
Wacht maar als de rente terug optrekt dan pas krijgen we "grote" problemen.

De regering misschien eens langs schuldbemiddeling laten passeren?

Ik heb ook nergens geschreven dat "de schoof" ongelijk heeft met die zin !
Maar...die zin slaat vandaag wel volledig op zijn "eigen" partij !

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Als je natuurlijk vertrekt van je "eigen" waarheid, dan kan je elke discussie naar je hand zetten ?
Want bij mijn weten is en was de beslissing van de aankoop van gevechtsvliegtuigen geen beslissing tussen gevechtsvliegtuigen kopen of uit de NAVO worden gezet
Bovendien is het NAVO lidmaatschap niet gebonden aan de eerste of de laatste plaats van de lidstaten, maar wel aan de draagkracht van de NAVO lidstaat burgers.

Het GPD. Het is heel lang geleden dat de meeste Nato landen aan dg afspraken zich hielden.
Ook een afspraak 2% in 2020 is een wassen neus.
In 2030 haalt België zelfs niet het huidige gemiddelde, Nederland mogelijk eveneens niet.

EU landen
Wanneer de UK uit de EU vertrekt dragen EU landen in de Nato slechts 20% bij aan de Nato

Nato eisen/vragen
De Nato kan wel vragen wat landen bij zouden behoren dragen in slagkracht, maar wordt
met name door België en Nederland op geen enkele wijze aan voldaan.
Tegen de zin van de Nato in werden taken opgeheven en materieel afgeschaft.
Of de Nato het ermee eens was of niet, tanks, verkenningsvliegtuigen en tal van ander materieel werd uit gefaseerd.

Hetzelfde geldt voor vervanging F16, als België zou willen besluiten geen vervanging en opheffen is de Nato niet
bij machte dit tegen te houden.

Vervanging F16
Zelfs als België de F16 niet zou vervangen maakt het geen bal uit. Vervanging wordt betaald uit het jaarlijkse Defensiebudget.
Bij niet vervangen heeft alleen verder omlaag brengen van het Defensie budget effect

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

De Schoof heeft daar gelijk in. Vergeet ook niet dat we momenteel rond de O rente zitten bij die nieuwe staatsleningen om af te betalen.
Wacht maar als de rente terug optrekt dan pas krijgen we "grote" problemen.

De regering misschien eens langs schuldbemiddeling laten passeren?

In 2007 was de rente 4,7%
Er werd door de lage rente sinds de crisis veel bespaard op aflossingen o.a :
- Nederland €34 miljard,
- Duitsland €120 miljard.
- Belgie: ?

Rentedalingen en Swabs
Quote: Om niet kwetsbaar te zijn voor plotselinge rentedalingen of stijgingen geeft de overheid leningen uit met een gemiddelde looptijd van 7 jaar.
De overheid hoeft dan ook jaarlijks slechts ongeveer een zevende van haar totale schuld te herfinancieren.
In 2014 gaat het naar schatting ongeveer om een totaal bedrag van 50 miljard.
Om er voor te zorgen dat de renterisico's gelijk verdeeld zijn over zeven jaar, gebruikt de overheid rentederivaten (swaps) gebruikt.
Met renteswaps kan het renterisico van een lening met een willekeurige looptijd worden omgevormd tot een zevenjaarsrisico.

[Adrian M]

Jaar: begrotingstekort <> staatsschuld
2005: 2.6% <> 94,7%

Crisis
2009: 5.5% <> 99,2%
2010: 4.0% <> 99,5%
2011: 4.1% <> 102%
2012: 4.1% <> 103,8%
2013: 2.9% <> 104,4%
2014: 3.1% <> 106.5% (hoogtepunt crisis)
2015: 2.6% <> 106%

De bal kan iedereen toegespeeld worden (met modder gooien) daarentegen hebben Belgische politici geen vat op een internationale crisis.
Ook in Nederland steeg de staatsschuld razendsnel.
Zelfs bij de Britten, pas vanaf 2013 zakte de Britse staatsschuld onder de NL staatsschuld.
Tijdens vrijwel de gehele crisis was de Britse staatsschuld hoger dan de NL staatsschuld (percentages)

[Adrian M]

Belgium
Government deficit (-) / surplus (+)
2012:-16.305
2013:-11.898
2014:-12.325
2015: -10.659
Total: -5.646

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Vervangen door enkele C130 toestellen voor humanitaire hulp zou al het goede voorbeeld geven in deze NIEUWE wapenwedloop
Is dat duidelijk genoeg ?

Wanneer België een inspanning zou leveren met resterend alleen een aantal transportvliegtuigen zouden
de aanschafkosten fiks hoger uitvallen dan de kosten vervanging F16

Nieuwe wapenwedloop?
34 gevechtsvliegtuigen, ooit 160 F16's. Tanks zijn er niet meer, artillerie een lachertje.
Zowel het Belgische leger als het Nederlandse Leger zijn nauwelijks meer dan een padvinderij.

[vrijzinnige]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Jaar: begrotingstekort <> staatsschuld
2005: 2.6% <> 94,7%

Crisis
2009: 5.5% <> 99,2%
2010: 4.0% <> 99,5%
2011: 4.1% <> 102%
2012: 4.1% <> 103,8%
2013: 2.9% <> 104,4%
2014: 3.1% <> 106.5% (hoogtepunt crisis)
2015: 2.6% <> 106%

De bal kan iedereen toegespeeld worden (met modder gooien) daarentegen hebben Belgische politici geen vat op een internationale crisis.
Ook in Nederland steeg de staatsschuld razendsnel.
Zelfs bij de Britten, pas vanaf 2013 zakte de Britse staatsschuld onder de NL staatsschuld.
Tijdens vrijwel de gehele crisis was de Britse staatsschuld hoger dan de NL staatsschuld (percentages)

Vanwaar komen jouw cijfers ?
Want andere bronnen geven voor 2015 dan weer heel andere cijfers

De staatsschuld van alle eurolanden bij elkaar is in het eerste kwartaal sterker gegroeid dan de economie, en kwam uit op 92,9 procent van het bruto binnenlands product (bbp). Dat is 0,9 procentpunt meer dan eind vorig jaar, meldde statistiekbureau Eurostat woensdag. België kende de sterkste toename van de staatsschuld, met 4,5 procent tot een forse 111 procent van het bbp (447,8 miljard euro).

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/economie/1.2397402

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ja, je vergist je. En nog geen beetje.



https://www.vredesactie.be/nl/nieuws...tieke-partijen

Er was al sprake van nieuwe gevechtsvliegtuigen voor de verkiezingen. Vandaag doen alof ze door de N-VA worden aangekocht is bijgevolg dikke zever. Zoals alle andere zever die jij hier verkoopt.

Wie gaat ze dan bestellen ?

Di Rupo ?

[strijkijzer]

De staatsschuld bestaat vooral uit samengestelde intrest op de staatsschuld. Zonder de intrest op de staatsschuld hadden we de staatsschuld al lang terug betaald want we hebben zonder die intrestbetalingen eigenlijk bijna nooit een tekort. De staatsschuld en de intrest erop dient gewoon om ons in de tang te houden en ons te verarmen. Ik zou graag eens een deftige analyse lezen van waar en wanneer die staatsschuld nu eigenlijk komt. Maar dat mag niet geweten. Zoals kwal Torfs nog lalde bij de opening van het academiejaar in Leuven : de waarheid is te hard, we moeten liegen, lullen en grapjes maken.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Zolang dat systeem niet hervormd is mag jij doen wat jij wil maar zul jij afhankelijk blijven van dat systeem...

Ik zit in het zonnestelsel, maar die zon bewerkstelligd enorm veel schade, dus ik wil uit dat zonnestelsel en ik trek mij geen snars meer aan van de regels die dat zonnestelsel mij willen opleggen...
Hewel wanneer mag ik naar je begrafenis komen???

De regels die de Zon haar stelsel oplegt zijn natuurlijke wetten en dit in een symbiose met de natuurwetten hier op Aarde, maken dat ik – deelachtig aan die symbiose - hier prima kan overleven en er dus voorlopig nog niet uit wil.
Monetaire wetten echter zijn artificieel/crimineel tor stand gekomen en vormen geen symbiose met de rest van de mensheid, maar symboliseren eerder de relatie tussen een vampier en z’n bloedgever.
Derhalve kunnen we ons aan die opgelegde regels onttrekken, als er voldoende mensen zijn die deze geldbandieterij beginnen te doorzien en niet verder willen afgezopen worden, door een stelletje superrijken met een geldmonopoly en hun politieke collabo’s.

Hoe denk jij, overladen door een schuldenberg bij dat kapitalistisch, crimineel systeem... Hoe denk jij nog je stem te laten horen???
Dat systeem lach je vierkant uit in je gezicht en betalen zul je...

Het gaat om de bewustwording van de basisprincipes van geldschepping uit het niets en hoe dat systeem heelder bevolkingsgroepen doet verarmen, dit terwijl het alternatief voorhanden ligt.

De enige mogelijkheid om dat systeem hoofd te bieden was niet in de valkuil van schuldenberg te lopen, daar waar de sossen over heel de wereld de bevolking met de ogen open en zichzelf op de borst kloppend van sociaal zijn in gevoerd hebben...

Is het daarom dat de francofonie, want zij nemen zich voor wereldburgers en zij denken dat zij op financieel vlak op kapitalistisch gebied iets in de pap te brokken hebben en is het daarom dat Frankrijk (of moet ik zeggen Parijs), zichzelf voor groter zien dat het is, zichzelf financieel op de kap van anderen (la Belgique) wou verrijken; is het daarom dat de franstaligen (en moet ik misschien eerder de Brusselse baronnen) vanuit Parijs de opdracht gekregen hebben om nooit in te gaan op de Vlaamse eisen om het financieel plaatje in het voordeel van het land te herstellen???
Parijs rook geld, Belgisch of moet ik zeggen Vlaams geld???

Vreemd dat om in Europa te geraken ze ineens gedurende een paar jaar wel wisten te saneren... Maar de inkt was nog niet droog of de francofonie kondigde al 'le retour du coeur", lees de verdere verarming van de Belgische bevolking aan...

Marie, je opsomming van Vlaanderens politieke vijanden, heeft weinig tot niets te zien met onze problemen als gehele maatschappij (alle volkeren dus), door de globale oplichterij die de centrale banken en hun field officer banksters plegen op zowat heel de wereld.
Deze olifant in de kamer overstijgt zowat élk nationaal/internationaal conflict tussen 'links en rechts', gezien de monetaire politiek van dit besloten clubje veelal aan de oorzaak ligt van conflicten aka economische crisissen, hongersnoden, revoluties en oorlogen, dit alles tussen het bepalen van de rentevoeten door.

En ondertussen blijven we tot in 2569 een schuldenberg van interesten afbetalen.
Staatschulden dienen niet om afbetaald te worden, want de teruggestorte geld leensom wordt vernietigd/afgeschreven, maar het is de interest/productiewaarde die daarop betaald is, die in de pocket verdwijnt van de geldmonopolisten en als het van hen zou afhangen, nog héél lang zal blijven verdwijnen.
En gezien staatschulden steeds maar blijven groeien, dan.., tjah…

Dat dit gegeven blijkbaar cognitieve dissonantie veroorzaakt bij de goegemeente, verraste me alleszins niet:

“Heb dat al ’n paar keer aangekaart in andere draden, maar blijkbaar vinden de meeste mensen dat normaal…”

Dit monetaire dogma is met de paplepel ingegoten, net als bij ’n religie, zó normaal dus, daar stelt men zich meestal ook geen vragen bij, vandaar deze blinde vlek op het intellectueel onderscheidingsvermogen van de doorsnee burger, hoe politiek-sociaal hij of zij ook meent geinformeerd te zijn.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door strijkijzer

De staatsschuld bestaat vooral uit samengestelde intrest op de staatsschuld. Zonder de intrest op de staatsschuld hadden we de staatsschuld al lang terug betaald want we hebben zonder die intrestbetalingen eigenlijk bijna nooit een tekort. De staatsschuld en de intrest erop dient gewoon om ons in de tang te houden en ons te verarmen. Ik zou graag eens een deftige analyse lezen van waar en wanneer die staatsschuld nu eigenlijk komt. Maar dat mag niet geweten. Zoals kwal Torfs nog lalde bij de opening van het academiejaar in Leuven : de waarheid is te hard, we moeten liegen, lullen en grapjes maken.

Dus is het absoluut nodig de besparingen vol te houden.
Het zou héél nuttig zijn om de BTW tarieven in de € landen te harmoniseren.
Het zou aangenaam zijn om geen nieuwe indexsprong te maken.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

De regels die de Zon haar stelsel oplegt zijn natuurlijke wetten en dit in een symbiose met de natuurwetten hier op Aarde, maken dat ik – deelachtig aan die symbiose - hier prima kan overleven en er dus voorlopig nog niet uit wil.
Monetaire wetten echter zijn artificieel/crimineel tor stand gekomen en vormen geen symbiose met de rest van de mensheid, maar symboliseren eerder de relatie tussen een vampier en z’n bloedgever.
Derhalve kunnen we ons aan die opgelegde regels onttrekken, als er voldoende mensen zijn die deze geldbandieterij beginnen te doorzien en niet verder willen afgezopen worden, door een stelletje superrijken met een geldmonopoly en hun politieke collabo’s.

Het gaat om de bewustwording van de basisprincipes van geldschepping uit het niets en hoe dat systeem heelder bevolkingsgroepen doet verarmen, dit terwijl het alternatief voorhanden ligt.

Marie, je opsomming van Vlaanderens politieke vijanden, heeft weinig tot niets te zien met onze problemen als gehele maatschappij (alle volkeren dus), door de globale oplichterij die de centrale banken en hun field officer banksters plegen op zowat heel de wereld.
Deze olifant in de kamer overstijgt zowat élk nationaal/internationaal conflict tussen 'links en rechts', gezien de monetaire politiek van dit besloten clubje veelal aan de oorzaak ligt van conflicten aka economische crisissen, hongersnoden, revoluties en oorlogen, dit alles tussen het bepalen van de rentevoeten door.

En ondertussen blijven we tot in 2569 een schuldenberg van interesten afbetalen.
Staatschulden dienen niet om afbetaald te worden, want de teruggestorte geld leensom wordt vernietigd/afgeschreven, maar het is de interest/productiewaarde die daarop betaald is, die in de pocket verdwijnt van de geldmonopolisten en als het van hen zou afhangen, nog héél lang zal blijven verdwijnen.
En gezien staatschulden steeds maar blijven groeien, dan.., tjah…

Dat dit gegeven blijkbaar cognitieve dissonantie veroorzaakt bij de goegemeente, verraste me alleszins niet:

“Heb dat al ’n paar keer aangekaart in andere draden, maar blijkbaar vinden de meeste mensen dat normaal…”

Dit monetaire dogma is met de paplepel ingegoten, net als bij ’n religie, zó normaal dus, daar stelt men zich meestal ook geen vragen bij, vandaar deze blinde vlek op het intellectueel onderscheidingsvermogen van de doorsnee burger, hoe politiek-sociaal hij of zij ook meent geinformeerd te zijn.

Oké, en hoe ga je die regels veranderen... Die macht doet er alles aan opdat niet zou slagen...
Zo zou nu ook het massaal invoeren van immigranten hier daarop kunnen inspelen door zo de mondigheid van de inwoners door innerlijke verdeeldheid verder af te bouwen...

Ik geef toe dat het een crimineel systeem is, maar het is niet door daarop in te spelen door maar meer en meer schulden te maken dat je er ook maat iets aan veranderd en dat is van bovenuit geweten; waarom ze de regeringen, sossenregering aansporen om die schuldenbergen op te bouwen...

Wat kan Griekenland vb doen buiten bloeden en verder bloeden???

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Vanwaar komen jouw cijfers ?
Want andere bronnen geven voor 2015 dan weer heel andere cijfers

De staatsschuld van alle eurolanden bij elkaar is in het eerste kwartaal sterker gegroeid dan de economie, en kwam uit op 92,9 procent van het bruto binnenlands product (bbp). Dat is 0,9 procentpunt meer dan eind vorig jaar, meldde statistiekbureau Eurostat woensdag. België kende de sterkste toename van de staatsschuld, met 4,5 procent tot een forse 111 procent van het bbp (447,8 miljard euro).

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/economie/1.2397402

Bron cijfers: Eurostat, april 2016

Waar heeft een Belgische regering geen invloed op tijdens zulk een crisis?
Binnen en buitenlandse situatie.
Als bijv de binnenlandse consumptie zakt (en de Belg gaat sparen) , dan stijgt de staatsschuld.
Enerzijds verlaagden Belgische regeringen uitgaven, maar de inkomsten werden geringer.