Dirupo gijzelt europa in de CETA tang...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door steventje

Voor mij hoeft die CETA ook niet, en de TTIP akkoorden al evenmin. Wij moeten handelen binnen Europa, is al moeilijk genoeg ! Of willen wij groentjes en vlees uit Canada op ons bord? Neen dank u.

Wat is er dan wel zo moeilijk aan de handel binnen de EU?

[de vuile muilekoek]

Oorspronkelijk geplaatst door steventje

Voor mij hoeft die CETA ook niet, en de TTIP akkoorden al evenmin. Wij moeten handelen binnen Europa, is al moeilijk genoeg ! Of willen wij groentjes en vlees uit Canada op ons bord? Neen dank u.

Maar wat zegde gij nu allemaal ? denk ge nu dat ge wel wat anders op uw bord krijgt hedendaags ? boontjes uit Kenia , patatjes uit Marokko , vlees uit New zeeland ook fruit kiwi 's , banaan uit Afrika , Koffie bonen en chocolade bonen van waar ? enz enz

[Hypochonder]

Het mooie aan heel dit verhaal: de hele Europese unie krijgt nu te zien wat de Vlamingen al sinds het ontstaan van België moeten slikken.

[Hypochonder]

De Canadezen hebben dat onnozel en kinderachtig gedoe van de Walen trouwens gewoonweg niet gepikt: middenvinger richting Magnette, Di Rupo en de rest van die Walenbende en gedaan met onderhandelen. Daar kunnen onze politici nog een voorbeeld aan nemen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

De PS betwist die basis niet. Maar ze betwist, m.i. terecht de regeling waarbij ondernemingen buiten de normale gerechtshoven om wetgeving van verdragsluitende staten kunnen betwisten. Terwijl het vrijhandelsverdrag net zo goed zou kunnen ingeroepen worden in de gangbare bevoegde rechtbanken (nationaal en supranationaal, zoals het EU-Hof van Justitie). Ook merkwaardig is dat ondernemingen die mogelijkheid hebben, maar andere belanghebbenden zoals consumenten niet.

Vind je dat standpunt onredelijk?

D�*t is de kern v.d. zaak !
Door de globalisering ontstaan (gisteren nog) mastodontbedrijven.
Die willen zich boven �*lle wetten stellen d.m.v. dat beruchte arbitragesysteem.
Weinig mensen geloven nog dat globalisering goede veranderingen mee brengt.
De globalisering groeit de politiek boven het hoofd.
Magnette heeft groot gelijk dat hij "geen kat in een zak koopt".

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

De PS betwist die basis niet. Maar ze betwist, m.i. terecht de regeling waarbij ondernemingen buiten de normale gerechtshoven om wetgeving van verdragsluitende staten kunnen betwisten. Terwijl het vrijhandelsverdrag net zo goed zou kunnen ingeroepen worden in de gangbare bevoegde rechtbanken (nationaal en supranationaal, zoals het EU-Hof van Justitie). Ook merkwaardig is dat ondernemingen die mogelijkheid hebben, maar andere belanghebbenden zoals consumenten niet.

Vind je dat standpunt onredelijk?

Dalibor, onze mooiprater van de PS.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Dalibor, onze mooiprater van de PS.

en kan je ook inhoudelijk antwoorden?

op zich is dat een gegronde reden tot twijfel. Dat heeft trouwens niets echt met Canada te maken maar wel met hoe je omgaat met grote bedrijven die willen doen wat ze willen en de landen als speelballen willen gebruiken.

Hoe ik het lees, zijn er garanties dat die grote bedrijven geen wetgeving over milieu of sociale zaken kunnen betwisten. Dat lijkt me genoeg om dit akkoord goed te keuren.

Maar het is niet omdat het van de PS komt, of omdat ze het om puur binnenlandse politieke aangelegenheden zouden hebben gedaan, dat hun argumenten niet juist kunnen zijn.

[strijkijzer]

Lol. Trump heeft het ook zo niet voor handelsakkoorden.

[strijkijzer]

Laatst The Empire of Cotton van Beckert gelezen en dat geeft toch wel een heel ander beeld op de gouden tijd van het ondernemen en de 'vrije' handel en 'vrije' markt van de 18de, 19de en begin 20ste eeuw dan ons wordt voorgehouden.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Hoe ik het lees, zijn er garanties dat die grote bedrijven geen wetgeving over milieu of sociale zaken kunnen betwisten. Dat lijkt me genoeg om dit akkoord goed te keuren.

Er is twijfel of die garanties af te dwingen zijn

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

D�*t is de kern v.d. zaak !
Door de globalisering ontstaan (gisteren nog) mastodontbedrijven.
Die willen zich boven �*lle wetten stellen d.m.v. dat beruchte arbitragesysteem.
Weinig mensen geloven nog dat globalisering goede veranderingen mee brengt.
De globalisering groeit de politiek boven het hoofd.
Magnette heeft groot gelijk dat hij "geen kat in een zak koopt".

Weet u eigenlijk dat "dat beruchte arbitragesysteem" waarover u schrijft, eigenlijk totaal anders is uitgewerkt in CETA?

Neen, daar de meeste onder de tegenstanders maar blijven verwijzen naar de oorspronkelijke uitwerking. Na de opmerkingen van Malström werd die arbitrageregeling echter anders uitgewerkt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door strijkijzer

Laatst The Empire of Cotton van Beckert gelezen en dat geeft toch wel een heel ander beeld op de gouden tijd van het ondernemen en de 'vrije' handel en 'vrije' markt van de 18de, 19de en begin 20ste eeuw dan ons wordt voorgehouden.

U verwart vrije handel met ongebreideld kapitalisme.

[omaplop]

Buiten het feit dat er inderdaad passages in het verdrag staan die moeten worden aangepast ( en waar men vroeger had kunnen over onderhandelen) bewijst dit dat bij Belgische compromissen het steeds de Vlamingen waren die toegaven . De Walen zijn zgz altijd "demandeurs de rien ",maar gaan met de trofeeën lopen.

Misschien zullen bij velen nu de ogen opengaan, en ik hoop dat vanaf nu het verhaaltje van de arme Walen, verdrukt door de Vlamingen, doorprikt werd.

Ik lees nu dat morgenavond de beslissing moet genomen worden, maar Di Rupo zei al op de franstalige TV dat beslissen tegen donderdag niet kon.

Dus we zien wel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Buiten het feit dat er inderdaad passages in het verdrag staan die moeten worden aangepast ( en waar men vroeger had kunnen over onderhandelen) ...

Er kan niet meer onderhandeld worden over het eigenlijke verdrag. Voor de EU als voor Canada is dat een afgesloten hoofdstuk. De Canadese minister van Buitenlandse Zaken liet er geen twijfel over bestaan.

In de loop van de jaren is er trouwens al flink geschaafd aan de modaliteiten. Het arbitragesysteem werd bijvoorbeeld anders uitgewerkt dan aanvankelijk, maar uit linkse hoek wordt nog steeds hetzelfde herhaald alsof er in al die jaren niets is gebeurd.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er kan niet meer onderhandeld worden over het eigenlijke verdrag. Voor de EU als voor Canada is dat een afgesloten hoofdstuk. De Canadese minister van Buitenlandse Zaken liet er geen twijfel over bestaan.

In de loop van de jaren is er trouwens al flink geschaafd aan de modaliteiten. Het arbitragesysteem werd bijvoorbeeld anders uitgewerkt dan aanvankelijk, maar uit linkse hoek wordt nog steeds hetzelfde herhaald alsof er in al die jaren niets is gebeurd.

Hoe komt het dat een héle reeks organisaties tégen CETA zijn ?
Hoe komt het dat de globalisering door steeds meer mensen als negatief ervaren wordt ?
Hoe komt het dat er in Brussel een paar duizend lobbyisten permanent aan het werk zijn in & rond het EU hoofdkwartier ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Hoe komt het dat een héle reeks organisaties tégen CETA zijn ?

Grotendeels linkse organisaties die hun eigen ideologische agenda hebben.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Hoe komt het dat de globalisering door steeds meer mensen als negatief ervaren wordt ?

Echt? De consument zoekt zich op het internet suf naar de laagste prijs voor een bepaald product. Al moet het van de andere kant van de wereld komen.

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Grotendeels linkse organisaties die hun eigen ideologische agenda hebben.

Dus Greenpeace is tegenwoordig ook al links?

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er kan niet meer onderhandeld worden over het eigenlijke verdrag. Voor de EU als voor Canada is dat een afgesloten hoofdstuk. De Canadese minister van Buitenlandse Zaken liet er geen twijfel over bestaan.

In de loop van de jaren is er trouwens al flink geschaafd aan de modaliteiten. Het arbitragesysteem werd bijvoorbeeld anders uitgewerkt dan aanvankelijk, maar uit linkse hoek wordt nog steeds hetzelfde herhaald alsof er in al die jaren niets is gebeurd.

Tja, eenmaal er een publiek debat op gang komt moet het uiteraard snel gaan. Is dit dan een falen van de media? Ach nee, de massa moet zich maar informeren... Misschien moet de functie van gesubsidieerde media eens herbekeken worden waant de laatste zeven jaar bijzonder weinig debat hoe ceta er zou moeten uitzien.

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er kan niet meer onderhandeld worden over het eigenlijke verdrag. Voor de EU als voor Canada is dat een afgesloten hoofdstuk. De Canadese minister van Buitenlandse Zaken liet er geen twijfel over bestaan.

In de loop van de jaren is er trouwens al flink geschaafd aan de modaliteiten. Het arbitragesysteem werd bijvoorbeeld anders uitgewerkt dan aanvankelijk, maar uit linkse hoek wordt nog steeds hetzelfde herhaald alsof er in al die jaren niets is gebeurd.

Tja, eenmaal er een publiek debat op gang komt moet het uiteraard snel gaan. Is dit dan een falen van de media? Ach nee, de massa moet zich maar informeren... Misschien moet de functie van gesubsidieerde media eens herbekeken worden waant de laatste zeven jaar bijzonder weinig debat hoe ceta er zou moeten uitzien.