Wallonië kiest voor de splitsing van het land

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Paul Magnette heeft inhoudelijk wel gelijk. Het Waals parlement heeft reeds een jaar geleden bezwaren overgemaakt aan de EU.

De punten die hij aanhaalt zijn inhoudelijk gewoon correct. Die moeten aangepast worden in het verdrag of het komt er niet.

Met een EU die op Wallonie na, het hele zootje goedkeurt? Don't think so.

Het enige dat de EU nodig heeft, is wat ballen aan het lijf om toch door te duwen. Wil de EU politiek/economisch relevant zijn en blijven, dan zal ze echt wel moeten afstappen van de systematiek waarbij iedereen ja moet zeggen en waarbij dus de grootste achterlijke groepering eerst de boel kan blokkeren.
Dat is een frats die hun op internationaal vlak geloofwaardigheid kost en waarvoor ze geen tweede kans krijgen. Wees maar zeker dat ze dat daar ook beseffen (again, als ze het menen om op politiek en economisch vlak nog enige betekenis te hebben).

In dit geval is het verhaal simpel: duw door en ratificeer CETA. Isoleer België en laat ze hun boontjes maar doppen om zichzelf economisch te isoleren van de rest van Europa en om hun grenscontroles terug op te zetten. Wie weet kunnen ze wel een voorbeeld nemen aan Zwitserland

Wat je vandaag ziet is dat een land/regio vrijblijvend kan beslissen, zonder de gevolgen te dragen; dé perfecte manier om een compleet gebrek aan verantwoordelijkheid te cultiveren.

Enfin, als dat ondenkbaar is, dan moet CETA idd maar opgeblazen worden; de Walen gaan er blijkbaar van uit dat ze onbeperkt kunnen eisen en lengen. Dat bevestigen door opnieuw met deadlines te gaan spelen, is wel het laatste dat nodig is. Hard cut! Ideaal voor de rol die Belgie dan nog mag spelen in Europa

[Tavek]

Dictatuur dus. Het grootste argument contra dit soort vrijhandelsverdragen.

Organiseer een referendum in de gehele EU. Dat is de enigste manier om dit verdrag op een fatsoenlijke manier erdoor te krijgen.

Wedden dat als mensen beter geinformeerd worden, dat ze het afschieten ?

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dictatuur dus. Het grootste argument contra dit soort vrijhandelsverdragen.

Organiseer een referendum in de gehele EU. Dat is de enigste manier om dit verdrag op een fatsoenlijke manier erdoor te krijgen.

Wedden dat als mensen beter geinformeerd worden, dat ze het afschieten ?

Dictatuur? Vreemd.

Vertaal jij "geen zeggenschap" zonder verantwoordelijkheid" naar dictatuur?
Vertaal jij "geen keuze zonder gevolg" naar dictatuur?
Of vertaal jij "een minderheid die een meerderheid de wet dicteert" als het summum van democratie?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Dictatuur? Vreemd.

Vertaal jij "geen zeggenschap" zonder verantwoordelijkheid" naar dictatuur?
Vertaal jij "geen keuze zonder gevolg" naar dictatuur?
Of vertaal jij "een minderheid die een meerderheid de wet dicteert" als het summum van democratie?

Daar is die zever weer. Hetzelfde verhaaltje als met Oost Europa en de vluchtelingen. Ze krijgen geld dus ze moeten maar accepteren wat het westen beslist.

Zo zitten die verdragen niet in elkaar. Wallonie staat recht in haar schoenen als ze dit verdrag afwijst. Beter nog, het is een mysterie waarom de rest van EU dit klakkeloos slikt. Er zijn veel mensen blij dat Wallonie voet bij stuk houdt.

[Eyjafjallajökull]

#JeSuisWallonie

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Wat ook klopt, natuurlijk. Het is trouwens zo dat Caterpillar Wallonië verlaat onder druk van Vlaanderen, die er alle baat bij heeft om Wallonië in de armoede te houden, al was het maar om zich te wreken voor het verleden.
Zie je, ik kan ook mooie verhalen vertellen.

Hahaha, alsof Caterpillar zich een barst zou aantrekken van Vlaanderen. zelfs als Vlaanderen dat zou willen, wat niet het geval is, dan nog heeft ze de macht niet...

Maar zulke fabeltjes passen wel heel goed in de franstalige bekrompen negentiende eeuwse gedachtenwereld...

Wie zijn fout is het dat Wallonië nu zo achterop hinkt en zichzelf niet heeft heropgewerkt, zoals andere regio's wel gedaan hebben???

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Die was tenminste plezant!

Plezant???

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Daar is die zever weer. Hetzelfde verhaaltje als met Oost Europa en de vluchtelingen. Ze krijgen geld dus ze moeten maar accepteren wat het westen beslist.

Zo zitten die verdragen niet in elkaar. Wallonie staat recht in haar schoenen als ze dit verdrag afwijst. Beter nog, het is een mysterie waarom de rest van EU dit klakkeloos slikt. Er zijn veel mensen blij dat Wallonie voet bij stuk houdt.

Daarmee geef je geen antwoord op de vraag Tavek.
Wie a zegt moet ook b durven zeggen. Je roept "dictatuur" als reactie op wat ik post, wel do explain yourself.

Mij hoor je nergens zeggen dat ze maar ja moeten zeggen, omdat ze geld krijgen. Je hoort me enkel zeggen dat keuzes gevlogen hebben en dat het dus logisch is om die gevolgen ook te laten voelen ipv vrijblijvendheid te laten gelden.

Als Wallonië dat ding per se wil tegen houden, dan moeten ze dat maar doen. Als zovelen in de EU dat willen tegenhouden, dan kunnen ze hetzelfde doen via hun respectievelijke democratiën, ipv te verwachten dat een ander dat voor hen doet.
Maar maak de gevolgen dan ook simpel en duidelijk: ofwel aanvaard je dat een minderheid een meerderheid monopoliseerd (en dan leg je CETA hier en nu stil, dan verdoe je ook geen tijd meer aan het politieke spelletje van "nog even wat langer onderhandelen"). Ofwel aanvaard je dat laatste niet, en dan voer je CETA in voor de meerderheid die "ja" stemt, en dan laat je België verder ervoor zorgen dat ze hun economie afschermen tegen CETA (want dat is dan het gevolg van hun "nee").

An sich is dat heel eenvoudig hoor. Als ik me trouwens niet vergis was België bij de Brexit er ook als de kippen bij om iets gelijkaardig te poneren richting UK. Beetje consequent zijn dan...

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Daar is die zever weer. Hetzelfde verhaaltje als met Oost Europa en de vluchtelingen. Ze krijgen geld dus ze moeten maar accepteren wat het westen beslist.

Zo zitten die verdragen niet in elkaar. Wallonie staat recht in haar schoenen als ze dit verdrag afwijst. Beter nog, het is een mysterie waarom de rest van EU dit klakkeloos slikt. Er zijn veel mensen blij dat Wallonie voet bij stuk houdt.

Ik denk dat de situatie eigenlijk nog ingewikkelder is. Slovenië bij voorbeeld, heeft aangekondigd dat ze zal tekenen, maar dat de ratificering via het Sloveens parlement zal plaatsvinden. En het Sloveens parlement heeft haar kritiek tegen de CETA nooit onder stoelen of banken verstopt.

In Duitsland zie je ook soortgelijke redeneringen de kop opsteken.

Eigenlijk is de huidige crisis het beste dat het verdrag kon overkomen. Liever nu nog aanpassen waar nodig, of zelfs alles weggooien, dan later te moeten vaststellen dat een aantal landen het verdrag niet ratificeren.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Daarmee geef je geen antwoord op de vraag Tavek.
Wie a zegt moet ook b durven zeggen. Je roept "dictatuur" als reactie op wat ik post, wel do explain yourself.

Mij hoor je nergens zeggen dat ze maar ja moeten zeggen, omdat ze geld krijgen. Je hoort me enkel zeggen dat keuzes gevlogen hebben en dat het dus logisch is om die gevolgen ook te laten voelen ipv vrijblijvendheid te laten gelden.

Als Wallonië dat ding per se wil tegen houden, dan moeten ze dat maar doen. Als zovelen in de EU dat willen tegenhouden, dan kunnen ze hetzelfde doen via hun respectievelijke democratiën, ipv te verwachten dat een ander dat voor hen doet.
Maar maak de gevolgen dan ook simpel en duidelijk: ofwel aanvaard je dat een minderheid een meerderheid monopoliseerd (en dan leg je CETA hier en nu stil, dan verdoe je ook geen tijd meer aan het politieke spelletje van "nog even wat langer onderhandelen"). Ofwel aanvaard je dat laatste niet, en dan voer je CETA in voor de meerderheid die "ja" stemt, en dan laat je België verder ervoor zorgen dat ze hun economie afschermen tegen CETA (want dat is dan het gevolg van hun "nee").

An sich is dat heel eenvoudig hoor. Als ik me trouwens niet vergis was België bij de Brexit er ook als de kippen bij om iets gelijkaardig te poneren richting UK. Beetje consequent zijn dan...

Democratie is ook consequentie. De spelregels zijn heel duidelijk bepaald. Akkoord of niet, het Waals parlement speelt het spel gewoon volgens de spelregels, zowel Belgisch als Europees.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Plezant???

Uiteraard!

[orfeus5412]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

België en Brussel kunnen beter vertrekken uit de EU.
Eerst al is Brussel de hoofdstad van de jihadisten en nu kunnen ze geen verdrag
met Canada sluiten na 7 jaar onderhandelen.
De EU is veel beter af zonder Belgie ,want niemand in Europa gelooft de Belgen nog.

Roep dat maar niet te hard; Frankrijk zou niet liever willen dat Straatsburg de "hoofdstad" voor de EU wordt.... Merkel kan dat ook als dreigement naar BE toe uitten. Stel je het maar 's voor : een Brussel op halve(?) kracht....

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Hahaha, alsof Caterpillar zich een barst zou aantrekken van Vlaanderen. zelfs als Vlaanderen dat zou willen, wat niet het geval is, dan nog heeft ze de macht niet...

Maar zulke fabeltjes passen wel heel goed in de franstalige bekrompen negentiende eeuwse gedachtenwereld...

Wie zijn fout is het dat Wallonië nu zo achterop hinkt en zichzelf niet heeft heropgewerkt, zoals andere regio's wel gedaan hebben???

Vlaanderen, uiteraard.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Daarmee geef je geen antwoord op de vraag Tavek.
Wie a zegt moet ook b durven zeggen. Je roept "dictatuur" als reactie op wat ik post, wel do explain yourself.

Mij hoor je nergens zeggen dat ze maar ja moeten zeggen, omdat ze geld krijgen. Je hoort me enkel zeggen dat keuzes gevlogen hebben en dat het dus logisch is om die gevolgen ook te laten voelen ipv vrijblijvendheid te laten gelden.

Als Wallonië dat ding per se wil tegen houden, dan moeten ze dat maar doen. Als zovelen in de EU dat willen tegenhouden, dan kunnen ze hetzelfde doen via hun respectievelijke democratiën, ipv te verwachten dat een ander dat voor hen doet.
Maar maak de gevolgen dan ook simpel en duidelijk: ofwel aanvaard je dat een minderheid een meerderheid monopoliseerd (en dan leg je CETA hier en nu stil, dan verdoe je ook geen tijd meer aan het politieke spelletje van "nog even wat langer onderhandelen"). Ofwel aanvaard je dat laatste niet, en dan voer je CETA in voor de meerderheid die "ja" stemt, en dan laat je België verder ervoor zorgen dat ze hun economie afschermen tegen CETA (want dat is dan het gevolg van hun "nee").

An sich is dat heel eenvoudig hoor. Als ik me trouwens niet vergis was België bij de Brexit er ook als de kippen bij om iets gelijkaardig te poneren richting UK. Beetje consequent zijn dan...

Het is heel simpel. De bevoegheid handel ligt voor het grootste deel bij Wallonie. Wallonie heeft de EU een mandaat gegeven om te onderhandelen in haar naam. Maar wat er uit de onderhandelingen is gekomen staat hun niet aan.

Als de EU zelf deze beslissingen wilt nemen dan moet ze aan Wallonie (en alle deelstaten/staten) vragen voor de bevoegdheidsoverdacht. Maar dat gaan die slimme Walen dus niet doen nu.

[Tavek]

En ik ben inderdaad akkoord met eens systeem dat toelaat voor een opt-out.

Maar je weet evengoed dat dat het einde van EU is.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door orfeus5412

Roep dat maar niet te hard; Frankrijk zou niet liever willen dat Straatsburg de "hoofdstad" voor de EU wordt.... Merkel kan dat ook als dreigement naar BE toe uitten. Stel je het maar 's voor : een Brussel op halve(?) kracht....

De EU naar Wenen en de NAVO naar Barcelona.

Brussel zou terug veel leefbaarder worden

en de Vlamingen zouden aan de "Reconquista" kunnen beginnen

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het is heel simpel. De bevoegheid handel ligt voor het grootste deel bij Wallonie. Wallonie heeft de EU een mandaat gegeven om te onderhandelen in haar naam. Maar wat er uit de onderhandelingen is gekomen staat hun niet aan.

Als de EU zelf deze beslissingen wilt nemen dan moet ze aan Wallonie (en alle deelstaten/staten) vragen voor de bevoegdheidsoverdacht. Maar dat gaan die slimme Walen dus niet doen nu.

Hetgeen nog steeds het punt negeert dat je "democratie" niet kan inroepen om deze komedie goed te praten

Het staat Wallonie perfect vrij om zelf die onderhandelingen aan te gaan, uiteraard. By all means, please do so!

Mijn kritiek gaat dan ook niet over de inhoude van CETA nog over het feit dat Wallonië zijn interne democratie niet mag laten gelden, maar binnen het grote geheel van de EU is het een anomalie dat een minderheid nu een meerderheid gijzelt.

En an sich kan je Wallonië niks verwijten, aangezien het de EU is die die optie mogelijk maakt, en die hen afschermt van de gevolgen van die keuze.

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En ik ben inderdaad akkoord met eens systeem dat toelaat voor een opt-out.

Maar je weet evengoed dat dat het einde van EU is.

De EU in zijn huidige vorm is dan ook weinig meer dan een lege doos (dat toont heel dit verhaal opnieuw aan), dus weinig kans dat dat een tegenargument is.

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De EU naar Wenen en de NAVO naar Barcelona.

Brussel zou terug veel leefbaarder worden

en de Vlamingen zouden aan de "Reconquista" kunnen beginnen

.. vlaemen aan iets beginnen ? ik dacht het niet .. enkel meneer Paul Magnette krijgt dingen gedaan ..

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

.. .. enkel meneer Paul Magnette krijgt dingen gedaan ..

Magnette houdt een verdrag tegen

en krijgt daardoor iets gedaan ja ;


de splitsing van dit land.

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Magnette houdt een verdrag tegen

en krijgt daardoor iets gedaan ja ;


de splitsing van dit land.

.. vandaar dat hij ook uw held is .. meneer paul magnette : redder des nazionaaltjes ..