N-VA start charme-offensief - Pagina 3

Jakko · 28 november 2016, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

En wat is je "eigen" standpunt, vanuit je zelfbenoemde economische intelligentie ?

Volgens mij, dat ze er ingeluisd zijn door N-VA?

hamac · 28 november 2016, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jakko

Volgens mij, dat ze er ingeluisd zijn door N-VA?

Ja en nee.
Ik had eerder een DHII-recept verwacht, welke de doorsnee sos lijkt vergeten te zijn.
Maar anderzijds zouden we dan werkelijk de belziek aan het redden zijn.

vrijzinnige · 28 november 2016, 11:05

[quote=vlijmscherp;8302086]je probeert me echt zeer amechtig in het kamp van de N-VA te steken hé? is dat de enige manier waarop jij kunt denken? voor of tegen de N-VA?

Sale and leas back: gelijk wie het doet, het is niet goed te praten.

Zilverfonds: van in het begin wist iedereen dat dit een lege doos ging zijn.[/QUOTE]

Volgens je Nieuwe Vreemdelingen Alliantie logica !
Anderen hebben hierover dan weer een heel andere mening !

'Met het Zilverfonds in het achterhoofd lijken de huidige begrotingsplannen erg onevenwichtig'
'Belangrijk is wat nu met het Zilverfonds gaat gebeuren als het wordt opgedoekt', schrijft professor Jozef Pacolet namens Logia. Hij pleit ervoor om de vrijgekomen middelen te gebruiken voor meer sociale bescherming.

http://www.knack.be/nieuws/belgie/me...on-767819.html

vlijmscherp · 28 november 2016, 11:10

[quote=vrijzinnige;8302113]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

je probeert me echt zeer amechtig in het kamp van de N-VA te steken hé? is dat de enige manier waarop jij kunt denken? voor of tegen de N-VA?

Sale and leas back: gelijk wie het doet, het is niet goed te praten.

Zilverfonds: van in het begin wist iedereen dat dit een lege doos ging zijn.[/QUOTE]

Volgens je Nieuwe Vreemdelingen Alliantie logica !
Anderen hebben hierover dan weer een heel andere mening !

'Met het Zilverfonds in het achterhoofd lijken de huidige begrotingsplannen erg onevenwichtig'
'Belangrijk is wat nu met het Zilverfonds gaat gebeuren als het wordt opgedoekt', schrijft professor Jozef Pacolet namens Logia. Hij pleit ervoor om de vrijgekomen middelen te gebruiken voor meer sociale bescherming.

http://www.knack.be/nieuws/belgie/me...on-767819.html

Een Geert Noels, toch geen N-VA'er dacht ik, vond dat ook.

Paul De Grauwe, 1 van diegene die het mee bedacht heeft, zei dat het een loutere boekhoudkundige truk was.

Vandenbroucke, toch ook niet direct een N-VA'er, en medeoprichter van het Zilverfonds was na enkele jaren ook zeer sceptisch erover.

hamac · 28 november 2016, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Een Geert Noels, toch geen N-VA'er dacht ik, vond dat ook.

Paul De Grauwe, 1 van diegene die het mee bedacht heeft, zei dat het een loutere boekhoudkundige truk was.

Vandenbroucke, toch ook niet direct een N-VA'er, en medeoprichter van het Zilverfonds was na enkele jaren ook zeer sceptisch erover.

Als de lener en ontlener dezelfde betreft, zijn er twee mogelijkheden:
- ofwel wordt het ontleende bedrag opgespaard en is het saldo 0.
- ofwel wordt het ontleende bedrag uitgegeven en is de schuld nu gelijk aan het ontleende bedrag. Zelfs al wordt dat waardepapier doorverkocht, de uiteindelijke schuld blijft dezelfde ook al zijn nu de lener en ontlener twee verschillende partijen.

Maar Vrijzinnige gaat ons nu uitleggen hoe je met een schuldbrief aan jezelf toch een positief saldo kan verkrijgen.

vrijzinnige · 28 november 2016, 11:27

[quote=vlijmscherp;8302121]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Een Geert Noels, toch geen N-VA'er dacht ik, vond dat ook.

Paul De Grauwe, 1 van diegene die het mee bedacht heeft, zei dat het een loutere boekhoudkundige truk was.

Vandenbroucke, toch ook niet direct een N-VA'er, en medeoprichter van het Zilverfonds was na enkele jaren ook zeer sceptisch erover.

Maar zelfs jouw ongenoemde personen kunnen NIET aan het probleem voorbij, dat er 21 miljard verdwenen is die NERGENS in de staatsboekhouding staat vermeld !

Om terug te komen op het Zilverfonds, dat was wel geen lege doos. Het was perfect legitiem en orthodox om middelen op zij te zetten en voor te behouden om de pensioenen in de toekomst betaalbaar te houden. Elk jaar geeft de OESO een overzicht van wat zij noemt 'public pension reserve funds'. België doet het in het lijstje van 25 landen nog niet zo onaardig met zijn op korte tijd met gefragmenteerde middelen bijeen gespaarde reserve. Men moet dit in veilig papier beleggen, en waarin kan de staat dan beter beleggen dan in zijn eigen papier.

En uiteraard wordt dat geld daarmee dan ter beschikking gesteld aan de overheid om zijn lopende uitgaven te financieren. Misschien gebruikt zij het wel voor onderwijsuitgaven, of voor investeren in onze gezondheid (zorg) of onze infrastructuur en ondersteunt zij daarmee de huidige en toekomstige groei, zodat zij later de leningen gemakkelijker kan terugbetalen, zodat het Zilverfonds de middelen dan kan gebruiken om de pensioenen betaalbaar te houden.

En uiteraard kan de Staat dit met één pennentrek teniet doen, wat zij nu trouwens doet. 'Het Zilverfonds, ..., wordt op de datum van de inwerkingtreding van deze wet opgeheven'. 'Alle activa en passiva van het Fonds worden zonder tegenprestatie overgedragen aan de Staat'. Zo eenvoudig staat het er, in het Wetsontwerp van 5 oktober 2016.

http://www.knack.be/nieuws/belgie/me...on-767819.html

ViveLaBelgique · 28 november 2016, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Zoals ik eerder reeds schreef: die bewijzen voelt ELKE Vlaming maandelijks in zijn portemonnee, en als dat alles nog niet genoeg is krijgt België nu ook nog een Europese waarschuwing dat de staatsschuld op een alarmpeil is gekomen !
Maw: wat heeft Bart De Wever met de besparingen van de bevolking gedaan ?
"Show me the money Bart" of moet het zijn "Show me the money, VOKA" ?

Welke besparingen ?

vrijzinnige · 28 november 2016, 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Welke besparingen ?

Sorry, moet zijn "inleveringen" !

hamac · 28 november 2016, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Maar zelfs jouw ongenoemde personen kunnen NIET aan het probleem voorbij, dat er 21 miljard verdwenen is die NERGENS in de staatsboekhouding staat vermeld !

Het staat in uw citaat (hoewel voor de zoveelste keer niet aangegeven als zijnde een citaat).

Citaat:

Om terug te komen op het Zilverfonds, dat was wel geen lege doos. Het was perfect legitiem en orthodox om middelen op zij te zetten en voor te behouden om de pensioenen in de toekomst betaalbaar te houden. Elk jaar geeft de OESO een overzicht van wat zij noemt 'public pension reserve funds'. België doet het in het lijstje van 25 landen nog niet zo onaardig met zijn op korte tijd met gefragmenteerde middelen bijeen gespaarde reserve. Men moet dit in veilig papier beleggen, en waarin kan de staat dan beter beleggen dan in zijn eigen papier.

En uiteraard wordt dat geld daarmee dan ter beschikking gesteld aan de overheid om zijn lopende uitgaven te financieren. Misschien gebruikt zij het wel voor onderwijsuitgaven, of voor investeren in onze gezondheid (zorg) of onze infrastructuur en ondersteunt zij daarmee de huidige en toekomstige groei, zodat zij later de leningen gemakkelijker kan terugbetalen, zodat het Zilverfonds de middelen dan kan gebruiken om de pensioenen betaalbaar te houden.

En uiteraard kan de Staat dit met één pennentrek teniet doen, wat zij nu trouwens doet. 'Het Zilverfonds, ..., wordt op de datum van de inwerkingtreding van deze wet opgeheven'. 'Alle activa en passiva van het Fonds worden zonder tegenprestatie overgedragen aan de Staat'. Zo eenvoudig staat het er, in het Wetsontwerp van 5 oktober 2016.

http://www.knack.be/nieuws/belgie/me...on-767819.html

Maw, het geld werd reeds uitgegeven en er werd een schuldbriefje in de plaats gelegd.
Als men had belegd in pakweg Frans overheidspapier, dan kon er terwijl niets uitgeven worden omdat er overheidspapier van derden mee werd aangekocht.

vrijzinnige · 28 november 2016, 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Het staat in uw citaat (hoewel voor de zoveelste keer niet aangegeven als zijnde een citaat).

Maw, het geld werd reeds uitgegeven en er werd een schuldbriefje in de plaats gelegd.
Als men had belegd in pakweg Frans overheidspapier, dan kon er terwijl niets uitgeven worden omdat er overheidspapier van derden mee werd aangekocht.

Had jij dan niet de mogelijkheid om de link onder mijn tekst te openen ?
Dan had jij rechtstreeks de citaten kunnen lezen uit de eerste hand !

Belangrijk is wat nu met het Zilverfonds gaat gebeuren als het wordt opgedoekt. Het meest eenvoudige is een schuldvergelijking te doen van de vordering van de staat die eigenaar is van het Zilverfonds en dus van de Zilverfondscertificaten waarin deze heeft belegd en die zij met één pennentrek kan wegstrepen tegenover de schuld die zij heeft ten overstaan van het Zilverfonds via diezelfde certificaten. Maar die middelen waren wel opzij gezet om vanaf 2010 de financiering van de pensioenen te verbeteren.

Tussen nu en 2028 komen de certificaten en de gekapitaliseerde interesten op vervaldag. De komende twaalf jaar zal er jaarlijks een bedrag van ongeveer 2 miljard euro zijn die de staat moet terugbetalen aan zijn Zilverfonds.

Wij stellen voor deze middelen zichtbaar te gebruiken om de sociale bescherming de komende twaalf jaar te versterken met deze middelen. Dat zou er werkelijk terug een repartitiestelsel van maken.

http://www.knack.be/nieuws/belgie/me...on-767819.html

hamac · 28 november 2016, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Had jij dan niet de mogelijkheid om de link onder mijn tekst te openen ?
Dan had jij rechtstreeks de citaten kunnen lezen uit de eerste hand !

Ah, dus door een link te plaatsen wordt de bovenstaande tekst ineens een citaat?
Ik vind het bovenstaande anders een rare opening van de auteur.

Maar goed, Leterme zijn theorie is wellicht universeel inzetbaar.

Citaat:

Belangrijk is wat nu met het Zilverfonds gaat gebeuren als het wordt opgedoekt. Het meest eenvoudige is een schuldvergelijking te doen van de vordering van de staat die eigenaar is van het Zilverfonds en dus van de Zilverfondscertificaten waarin deze heeft belegd en die zij met één pennentrek kan wegstrepen tegenover de schuld die zij heeft ten overstaan van het Zilverfonds via diezelfde certificaten. Maar die middelen waren wel opzij gezet om vanaf 2010 de financiering van de pensioenen te verbeteren.

Er zouden inderdaad middelen zijn indien ze had belegd in waardepapieren van derden. Maar dan had men in die jaren elders inkomsten moeten zoeken om de lopende begroting bij te staan.

Als ik €2000 investeer in een waardepapier van derden, dan heb ik eenzelfde waarde, alleen minder liquide en daarom krijg ik interest.
Als ik die €2000 investeer in waardepapier uitgegeven door mezelf, dan heb ik ook nog dezelfde waarde, al is de interest nu een broekzak-vestzak operatie.
Als ik ondertussen die €2000 die ik aan mezelf ontleende uitgeef, dan sta ik echt wel op €-2000 hoor.

Citaat:

Tussen nu en 2028 komen de certificaten en de gekapitaliseerde interesten op vervaldag. De komende twaalf jaar zal er jaarlijks een bedrag van ongeveer 2 miljard euro zijn die de staat moet terugbetalen aan zijn Zilverfonds.

Wij stellen voor deze middelen zichtbaar te gebruiken om de sociale bescherming de komende twaalf jaar te versterken met deze middelen. Dat zou er werkelijk terug een repartitiestelsel van maken.

http://www.knack.be/nieuws/belgie/me...on-767819.html

Die interesten zijn geen middelen, maar openstaande schuld aan zichzelf.

Xenophon · 28 november 2016, 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik wil de N-VA wel geloven hoor,

maar toch enkele vragen, graag cijfers, N-VA ...

hoe staat het met het overheidsbeslag ?
hoe staat het met het aantal ambtenaren ?
hoe staat het met de communautaire transfers ?

Dat is net wat BDW bedoelde, ze krijgen dat niet uitgelegd.

Tja, 'wij gaan Belgie redden,' de kroniek van een aangekondigde mislukking.

De eerste maal dat de Vlaming hoop had op beterschap voor Vlaanderen, vakkundig en moedwillig in de vernieling gereden door een gefrustreerde partijleiding.

Allemaal om te bewijzen 'dat we geen separatisten zijn.'

Anna List · 28 november 2016, 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat is net wat BDW bedoelde, ze krijgen dat niet uitgelegd.

Tja, 'wij gaan Belgie redden,' de kroniek van een aangekondigde mislukking.

De eerste maal dat de Vlaming hoop had op beterschap voor Vlaanderen, vakkundig en moedwillig in de vernieling gereden door een gefrustreerde partijleiding.

Allemaal om te bewijzen 'dat we geen separatisten zijn.'

ik ga u daarin kunnen niet tegenspreken, vrees ik.

vrijzinnige · 28 november 2016, 12:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Ah, dus door een link te plaatsen wordt de bovenstaande tekst ineens een citaat?
Ik vind het bovenstaande anders een rare opening van de auteur.

Maar goed, Leterme zijn theorie is wellicht universeel inzetbaar.

Er zouden inderdaad middelen zijn indien ze had belegd in waardepapieren van derden. Maar dan had men in die jaren elders inkomsten moeten zoeken om de lopende begroting bij te staan.

Als ik €2000 investeer in een waardepapier van derden, dan heb ik eenzelfde waarde, alleen minder liquide en daarom krijg ik interest.
Als ik die €2000 investeer in waardepapier uitgegeven door mezelf, dan heb ik ook nog dezelfde waarde, al is de interest nu een broekzak-vestzak operatie.
Als ik ondertussen die €2000 die ik aan mezelf ontleende uitgeef, dan sta ik echt wel op €-2000 hoor.

Die interesten zijn geen middelen, maar openstaande schuld aan zichzelf.

Om een heel lang verhaal kort te maken: Het komt er dus in feiten op neer dat deze regering er in slaagt om zo maar eventjes 21 miljard te doen opgaan in rook ! Want wat er ook met dat Belgacom en UMTS geld in het verleden gebeurde speelt immers geen ENKELE rol. Want JVO schrapt met een pennentrek het zilverfonds met daaraan verbonden de waardepapieren !
Mogelijk krijgen bedrijven in de toekomst ook deze mogelijkheden om zo te ontsnappen aan de fiscus !

Eduard Khil · 28 november 2016, 12:31

de achterlijkheid van een aantal linksen hier scheert weer hoge toppen

Witte Kaproen · 28 november 2016, 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

De N-VA is als de dood dat ze zwaar zal worden afgestraft bij de volgende verkiezingen omdat steeds meer mensen hen niet (meer) geloven (geen resultaten).
Zij is nu een media charme-offensief gestart om de "hardwerkende Vlaming" te overtuigen dat ze wel goed bezig is.
De economie trekt terug aan, U voelt dat toch ook, toch?
Stem aub terug op de grote veranderingen want anders gaat het nog veel erger worden en breekt de hel op aarde los.

De N-VA zal het volbouwen van de Vlaamse Parking C met Brusselse diensten en bedrijven nog kunnen tegenhouden om aldus de verfransing van de Vlaamse Rand af te remmen.

Dit feit zal haar terug de sympathie van veel Vlaamsgezinden opleveren .

vlijmscherp · 28 november 2016, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Om een heel lang verhaal kort te maken: Het komt er dus in feiten op neer dat deze regering er in slaagt om zo maar eventjes 21 miljard te doen opgaan in rook ! Want wat er ook met dat Belgacom en UMTS geld in het verleden gebeurde speelt immers geen ENKELE rol. Want JVO schrapt met een pennentrek het zilverfonds met daaraan verbonden de waardepapieren !
Mogelijk krijgen bedrijven in de toekomst ook deze mogelijkheden om zo te ontsnappen aan de fiscus !

er was geen 21 miljard. er is dus niets in rook opgegaan.

demonen · 28 november 2016, 12:41

Als je goed regeert, ziet en voelt de bevolking dat, campagne of filmpjes zijn overbodig. Het zou beter zijn dat de gezinnen eens wat filmpjes op het net zouden zetten, hoe ze genaaid worden door de N-VA!

vrijzinnige · 28 november 2016, 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

er was geen 21 miljard. er is dus niets in rook opgegaan.

Waar is dan de vijf miljard van het Belgacom pensioenfonds naartoe ?
En waar is de 5,9 miljard van de UMTS veilingen naartoe ?
Dit om er maar twee te noemen ?

reservespeler · 28 november 2016, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

U bent statutair?

Natuurlijk!

28 november 2016, 12:31	#55
Eduard Khil Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 5 juni 2012 Locatie: Hemel Berichten: 35.770	de achterlijkheid van een aantal linksen hier scheert weer hoge toppen __________________ Hitler was een socialist.

28 november 2016, 11:05	#43
vrijzinnige Banneling Geregistreerd: 27 april 2015 Berichten: 6.892	[quote=vlijmscherp;8302086]je probeert me echt zeer amechtig in het kamp van de N-VA te steken hé? is dat de enige manier waarop jij kunt denken? voor of tegen de N-VA? Sale and leas back: gelijk wie het doet, het is niet goed te praten. Zilverfonds: van in het begin wist iedereen dat dit een lege doos ging zijn.[/QUOTE] Volgens je Nieuwe Vreemdelingen Alliantie logica ! Anderen hebben hierover dan weer een heel andere mening ! 'Met het Zilverfonds in het achterhoofd lijken de huidige begrotingsplannen erg onevenwichtig' 'Belangrijk is wat nu met het Zilverfonds gaat gebeuren als het wordt opgedoekt', schrijft professor Jozef Pacolet namens Logia. Hij pleit ervoor om de vrijgekomen middelen te gebruiken voor meer sociale bescherming. http://www.knack.be/nieuws/belgie/me...on-767819.html

28 november 2016, 12:41	#58
demonen Banneling Geregistreerd: 16 oktober 2002 Berichten: 11.763	Als je goed regeert, ziet en voelt de bevolking dat, campagne of filmpjes zijn overbodig. Het zou beter zijn dat de gezinnen eens wat filmpjes op het net zouden zetten, hoe ze genaaid worden door de N-VA!