Groen! verbiedt kerststal in publieke ruimte

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Die loketbediende heeft geen beslissingsmacht over het uitreiken van documenten en vergunningen, de burger kan in principe geen effect ondervinden van de levensbeschouwing van die beambte.

De leden van het gemeentelijk bestuur dat die kersttaferelen bestelt, beslissen over het uitreiken van die documenten en vergunningen. Net zij tonen een religieuze bias.

Het gemeentebestuur mag niet gelovig zijn?

Mogen ze bidden?

[Zeus]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Het gemeentebestuur mag niet gelovig zijn?

Mogen ze bidden?

Ze mogen dat wel zijn, ze mogen dat niet laten doorschijnen in hun beleidsbeslissingen.

Het decoreren van de openbare ruimte met religieuze symbolen is een niet-neutrale beleidsbeslissing.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Ze mogen dat wel zijn, ze mogen dat niet laten doorschijnen in hun beleidsbeslissingen.

Het decoreren van de openbare ruimte met religieuze symbolen is een niet-neutrale beleidsbeslissing.

En een moslim gemeenteraadslid, mag die nog 'inch Allah' zeggen?

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Fout, dat is geen hoofddoek. Ze is afgebeeld in de klederdracht van die tijd en die bestond uit niet anders dan wat vodden die om het lichaam geslagen werden, echte kledij bestond helemaal nog niet. Dat zie je ook aan de heilige Anthonius, of wordt die bij jullie al afgebeeld in smoking met hoge hoed.

Dat vrouwen die vodden bij minder goed weer ook over hun hoofden trokken lijkt mij vanzelfsprekend maar die noodzaak zie ik niet binnen achter een loket, gij wel soms?

Maar misschien is het nog niet zo slecht dat kerststallen en dergelijke uiterlijk christelijk vertoon, afgeschaft en verboden worden. Dan kunnen wij eisen dat het offerfeest niet buiten de vier muren van hun huiskamer mag treden en hoeven ze ook niet meer te zeiken over onze kinderen die snoep bij hebben in de school tijdens de ramadan.

En geen slachtvloeren meer inrichten.

[Conscience]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

je kan ook te ver doorschieten in alles.

het is vooral dom omdat het nu lijkt of het onder druk van moslims zou zijn terwijl dat helemaal niet waar is.

Precies.

Het is een wraak op de burgers die niet voor Groen! stemmen.

Het is een stap in de omvorming van een land tot een psychologisch heropvoedingskamp.

De scheiding tussen Kerk en Staat is ten andere een structurerend gegeven van de staat.
Het is geen instrument tot lokale pesterij of poging tot vernietiging van een lokaal verankerde cultuur.

Fair enough. Het wordt nu duidelijk wie de neo-fascisten zijn.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Ze mogen dat wel zijn, ze mogen dat niet laten doorschijnen in hun beleidsbeslissingen.

Het decoreren van de openbare ruimte met religieuze symbolen is een niet-neutrale beleidsbeslissing.

Correctie: "Het decoreren van de openbare binnen ruimte met religieuze symbolen is een niet-neutrale beleidsbeslissing."

Op de grote markt van Brussel staat dit jaar en sinds eeuwen een kerststal. Dat kan perfect. Wat niet kan, omwille van de scheiding van kerk en staat is een kerststal in de hall van het Brussels stadhuis, maar dat is er nooit geweest. Vandaag niet, vroeger niet.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

je kan ook te ver doorschieten in alles.

het is vooral dom omdat het nu lijkt of het onder druk van moslims zou zijn terwijl dat helemaal niet waar is.

Volgens de voormalig eerste schepen liggen ze toch mee aan de basis van de beslissing:

Dat afschuiven alsof er enkel moslims aan de oorzaak hiervan liggen, zou maar al te simpel zijn

De andere reden is de haat van Groen tegen alles wat christelijke waarden heeft en blank is.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Die loketbediende heeft geen beslissingsmacht over het uitreiken van documenten en vergunningen, de burger kan in principe geen effect ondervinden van de levensbeschouwing van die beambte.

De leden van het gemeentelijk bestuur dat die kersttaferelen bestelt, beslissen over het uitreiken van die documenten en vergunningen. Net zij tonen een religieuze bias.

Een loketbediende hoort neutraal te zijn tegenover de burger, zijn of haar bevoegdheden zijn niet de factor maar wel de dienstverlening.
Die neutraliteit is dus wel van belang, vandaar de maatregel.

Dat erfgoed van kerststallen is collectief, ongeacht geloof, dat gemeentes dus die stallen neerzetten op publiek en openbaar domein, heeft evenmin iets met hun functie, laat staan met religie in het algemeen te maken.
Het hoort gewoon bij de kerstsfeer, net zoals de kerstbomen en kerstman!
Of mag dit binnenkort ook niet meer, omdat de kerstman schofferend is voor personen met obesitas, en kersbomen voor lichtvervuiling zorgen?

Niet onnozel doen he mannen!

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Het gemeentebestuur mag niet gelovig zijn?

Mogen ze bidden?

Uiteraard. Thuis, in de kerk, bij andere gelovigen thuis.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Een loketbediende hoort neutraal te zijn tegenover de burger, zijn of haar bevoegdheden zijn niet de factor maar wel de dienstverlening.
Die neutraliteit is dus wel van belang, vandaar de maatregel.

Dat erfgoed van kerststallen is collectief, ongeacht geloof, dat gemeentes dus die stallen neerzetten op publiek en openbaar domein, heeft evenmin iets met hun functie, laat staan met religie in het algemeen te maken.
Het hoort gewoon bij de kerstsfeer, net zoals de kerstbomen en kerstman!
Of mag dit binnenkort ook niet meer, omdat de kerstman schofferend is voor personen met obesitas, en kersbomen voor lichtvervuiling zorgen?

Niet onnozel doen he mannen!

Dat is erfgoed van gelovigen, niet van iedereen. Zo ongeveer sinds we staatszaken en geloofszaken uit elkaar hebben gehaald.

Wil jij de verworvenheden van de Verlichting weggooien?

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Een loketbediende hoort neutraal te zijn tegenover de burger, zijn of haar bevoegdheden zijn niet de factor maar wel de dienstverlening.
Die neutraliteit is dus wel van belang, vandaar de maatregel.

Dat erfgoed van kerststallen is collectief, ongeacht geloof, dat gemeentes dus die stallen neerzetten op publiek en openbaar domein, heeft evenmin iets met hun functie, laat staan met religie in het algemeen te maken.
Het hoort gewoon bij de kerstsfeer, net zoals de kerstbomen en kerstman!
Of mag dit binnenkort ook niet meer, omdat de kerstman schofferend is voor personen met obesitas, en kersbomen voor lichtvervuiling zorgen?

Niet onnozel doen he mannen!

De kerstman is amerikaans en behoort dus niet tot ons erfgoed.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Uiteraard. Thuis, in de kerk, bij andere gelovigen thuis.

Ik heb die mensen nooit om pauzes horen vragen tijden de zitting om te bidden, de moslims wel.

Vreemd dat die neutraliteit enkel voor christenen verplicht is.

Eigenlijk is dat te selectief om onder het begrip 'neutraal' te vallen.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Conscience

http://www.hln.be/regio/nieuws-uit-h...nzin-a3033434/

So what's next?
Kerstmis wordt gedegradeerd eens te meer tot een zuiver commerciele bedoening. En tot een politiek instrument.

Is het altid al geweest.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Dat is erfgoed van gelovigen, niet van iedereen. Zo ongeveer sinds we staatszaken en geloofszaken uit elkaar hebben gehaald.

Wil jij de verworvenheden van de Verlichting weggooien?

Nee dat is helemaal niet het erfgoed van gelovigen. Het is cultureel erfgoed, Onze cultuur komt uit het christendom, en omdat er een verlichting was, hoef je absoluut niet meer te geloven, om de traditie van kerststallen met een kerstperiode te waarderen, mooi te vinden, als bijdrage aan de kerstsfeer in publieke ruimte.
Cultureel erfgoed is collectief, ongeacht of je gelovig bent of niet.
Zo gaan veel mensen nooit naar de kerk, behalve op kerstavond, omwille van de muziek en sfeer.
Cultuur is niets anders dan geschiedenis waar traditie mee verbonden is hoor, daarom is het collectief, of je nu gelovig bent of niet.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

De kerstman is Amerikaans en behoort dus niet tot ons erfgoed.

Toch wel, omdat de kerstman deel is gaan uitmaken van ook onze culturele geschiedenis, de kerstboom heeft dan weer te maken met Scandinavische landen en oude gebruiken daar maar maakt evengoed deel uit van ons cultureel erfgoed wat niets anders is dan traditie verbonden aan geschiedenis.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Nee dat is helemaal niet het erfgoed van gelovigen. Het is cultureel erfgoed, Onze cultuur komt uit het christendom, en omdat er een verlichting was, hoef je absoluut niet meer te geloven, om de traditie van kerststallen met een kerstperiode te waarderen, mooi te vinden, als bijdrage aan de kerstsfeer in publieke ruimte.
Cultureel erfgoed is collectief, ongeacht of je gelovig bent of niet.
Zo gaan veel mensen nooit naar de kerk, behalve op kerstavond, omwille van de muziek en sfeer.
Cultuur is niets anders dan geschiedenis waar traditie mee verbonden is hoor, daarom is het collectief, of je nu gelovig bent of niet.

Die traditie kan toch perfect verder gekoesterd worden zonder stal in het gemeentehuis?

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door de vuile muilekoek

Wat een gezever van Groen , kunnen die mensen feitelijk niks anders dan zeveren en focussen op Moslims die hier totaal gene zak te eisen hebben...

Ja jong de groenen hebben de godsdiensten niet uitgevonden en onder het mom van "godsdienstvrijheid", waar door de scheiding van kerk en staat, die hier niet bestaat, alle religie eigenlijk uit de politiek en het openbare leven moet gebannen worden; kan je moeilijk verlangen dat er uitzonderingen voor welke religie dan ook moeten gemaakt worden.

Als ik van communisme een religie maak en gelijkheid voor iedereen als mijn God predik, kan ik misschien ook subsidies krijgen en schendingen van de wet gewoon uitvoeren, onder het mom van "godsdienstvrijheid".

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik heb die mensen nooit om pauzes horen vragen tijden de zitting om te bidden, de moslims wel.

Vreemd dat die neutraliteit enkel voor christenen verplicht is.

Eigenlijk is dat te selectief om onder het begrip 'neutraal' te vallen.

Wat iemand tijdens zijn pauze doet zal me worst wezen. Bidden, eten, roken, een wandelingetje.

Over welke zitting heb je het trouwens?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Wat iemand tijdens zijn pauze doet zal me worst wezen. Bidden, eten, roken, een wandelingetje.

Over welke zitting heb je het trouwens?

Schoon stukje theater dat je hier brengt.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Schoon stukje theater dat je hier brengt.

Hoezo? Ineens heb je het over "de zitting". Alsof we uw gedachten kunnen lezen. Gaat dat over een rechtbank, een vergadering, nog iets anders?