Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 december 2016, 20:14   #39521
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht

Hollands imperialisme dat nog even opflakkerde in 1815 toen calvinist en potentaat Willem I op een slinkse manier meende het katholieke zuiden te moeten toevoegen aan zijn calvinistisch rijk(je) ...
De meerderheid van de toenmalige Nederlandse bevolking was niet calvinistisch. Ondertussen is dat al meermaals herhaald.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2016, 21:00   #39522
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
De meerderheid van de toenmalige Nederlandse bevolking was niet calvinistisch. Ondertussen is dat al meermaals herhaald.
Denkbeeldig in Het Oosten z'n hoofd.
Volkstellingen 19e eeuw laten een ander beeld zien, als wel geschatte aantallen 17e en 18e eeuw.
De tellingen 19e eeuw tonen aan dat in verhouding ook veel katholieken in de provincies Zuid en Noord Holland woonden
Meer katholieken zelfs dan in Limburg
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2016, 21:16   #39523
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Denkbeeldig in Het Oosten z'n hoofd.
Volkstellingen 19e eeuw laten een ander beeld zien, als wel geschatte aantallen 17e en 18e eeuw.
De tellingen 19e eeuw tonen aan dat in verhouding ook veel katholieken in de provincies Zuid en Noord Holland woonden
Meer katholieken zelfs dan in Limburg
Volgens mij draait hij voortdurend een grammofoonplaat met een fikse kras er in, blijft steken ergens.
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 21 december 2016 om 21:19.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2016, 22:01   #39524
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
U had het over imperialistische landen. Als er nu één imperialistische natie is geweest, dan is het zeker ook wel de Republiek. Al ééuwen. Menselijk symboolvoorbeeld en icoon hiervoor is vaak Jan Pieterszoon Coen. Kortom, dat landje vergat u wel even.
Welneen. Men kan inderdaad kolonialisme als een vorm van imperialisme beschouwen, maar dat bedoelde ik niet. Wel bedoelde ik een agressieve expansiepolitiek ten koste van de buurlanden en daar spant Frankrijk de kroon. De noordelijke Nederlanden hebben ons integendeel verdedigd tegen de troepen van Lowie Kators en ze hebben ons te Waterloo mee komen bevrijden van de Franse agressor.
Zijn bovendien de noordelijke Nederlanden ooit een oorlog begonnen tegen een buurland ? In dat opzicht zijn ze niet dader maar slachtoffer van imperialistische/annexionistische mogendheden.

Wiki: Imperialisme is het proces waarbij landen hun macht in andere delen van de wereld uit willen breiden door gebieden te veroveren en te beheersen. Het overnemen gebeurt niet, zoals bij kolonialisme, alleen om de economische redenen. Het gaat er ook vooral om, om de eigen cultuur en politiek over te brengen of te forceren op de overheerste bevolking.
Welnu, ge eens na in hoeveel Nederlandse kolonies Nederlands nog steeds een officiële taal / voertaal is, en ter vergelijking, in hoeveel Franse kolonies dat voor de Franse taal het geval is.....
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 21 december 2016 om 22:09.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2016, 22:10   #39525
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Denkbeeldig in Het Oosten z'n hoofd.
Volkstellingen 19e eeuw laten een ander beeld zien, als wel geschatte aantallen 17e en 18e eeuw.
De tellingen 19e eeuw tonen aan dat in verhouding ook veel katholieken in de provincies Zuid en Noord Holland woonden
Meer katholieken zelfs dan in Limburg
Allemaal naast de kwestie. De katholieken hadden niets te vertellen in het noorden. Zeker in die tijd. Doelbewust.

Meer nog, ze kregen pas hun eerste katholieke minister-president (Ruijs de Beerenbrouck) in ... 1918!

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 21 december 2016 om 22:12.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2016, 22:13   #39526
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Allemaal naast de kwestie. De katholieken hadden niets te vertellen in het noorden. Zeker in die tijd. Doelbewust.
Welk doel? Het calvinisme was in 1815 zelfs niet eens de staatsgodsdienst van het Verenigd Koninkrijk.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2016, 22:26   #39527
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Allemaal naast de kwestie. De katholieken hadden niets te vertellen in het noorden. Zeker in die tijd. Doelbewust.

Meer nog, ze kregen pas hun eerste katholieke minister-president (Ruijs de Beerenbrouck) in ... 1918!
De bestuurselite zegt helemaal niets, maar dan niets over het heersende godsdienstig karakter van het land zelf. Volkomen onzin dus uw bericht. Ierland werd geregeerd vanuit Londen maar was en bleef rooms katholiek. Pure statistiek dus.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2016, 01:15   #39528
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Allemaal naast de kwestie. De katholieken hadden niets te vertellen in het noorden. Zeker in die tijd. Doelbewust.

Meer nog, ze kregen pas hun eerste katholieke minister-president (Ruijs de Beerenbrouck) in ... 1918!
Klopt, maar in de meest Noordelijke provincies restten slecht weinig katholieken
In de 17e eeuw zakte het aantal katholieken in Holland plotseling, waarna het aantal in de rest van de eeuw gestaag weer bleef stijgen
Vergis u er niet in dat Holland veel meer katholiek bleef dan u aanneemt
Een grote verschuiving trad op door zuidelijke protestanten, protestanten uit Frankrijk, maar ook uit andere landen als Duitsland

Wat betreft bestuurlijke elite, Den Haag had niet de macht die het vaak toegeschreven wordt
Een republiek als Holland was niet meer dan een verzameling stadstaten waarin een stad als Amsterdam feitelijk de macht uitmaakte
In de 19e eeuw was de macht van de steden nog steeds niet gebroken
In werkelijkheid fungeerden deze steden in feite nog steeds als in de middeleeuwen en hadden buitengewoon veel macht

Een stad als Amsterdam veegde met Den Haag zelfs begin 20e eeuw nog z'n broek mee af
Bestuur en politie stoorden zich voor geen meter aan richtlijnen van Den Haag. O.a. vreemdelingen uitzetten ving de Marechaussee bot
Politie werkte tegen, ging er zelfs dwars tegenin, als wel Amsterdam voorzag vreemdelingen van een eigen paspoort.
Met als gevolg dat de Marechaussee en Den Haag met lege handen stonden

Een belangrijke reden om de Marechaussee uit te breiden en in te kunnen zetten in de 19e eeuw had mee ten doel om de regering een
apparaat te verschaffen om de macht van de steden helpen breken
Gemeenten hadden hun eigen beleid, richtlijnen, wetten en politie waar Den Haag onvoldoende grip op had
Amsterdam is de gemeente die het langst verzet heeft geboden van wat nog restte van een stadstaat te kunnen behouden
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2016, 01:51   #39529
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
De bestuurselite zegt helemaal niets, maar dan niets over het heersende godsdienstig karakter van het land zelf. Volkomen onzin dus uw bericht. Ierland werd geregeerd vanuit Londen maar was en bleef rooms katholiek. Pure statistiek dus.
Hebt u ooit wel eens nagegaan hoe het met die schuilkerken zat?
Alleen nagegaan hoe het in mijn stad was. De gemeente, hoewel protestants, had weinig tot geen probleem met katholieken

De schuilkerk vertoonde uiterlijk iets teveel overeenkomsten met een kerk
Na een aantal aanpassingen was het de gemeente verder wel gezegend
Verboden, middenin de stad gelegen, maar burgers gingen gewoon elke dag naar de mis
De indruk dat het beleid vergelijkbaar was als met coffeeshops.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2016, 06:42   #39530
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Klopt, maar in de meest Noordelijke provincies restten slecht weinig katholieken
In de 17e eeuw zakte het aantal katholieken in Holland plotseling, waarna het aantal in de rest van de eeuw gestaag weer bleef stijgen
Vergis u er niet in dat Holland veel meer katholiek bleef dan u aanneemt
Een grote verschuiving trad op door zuidelijke protestanten, protestanten uit Frankrijk, maar ook uit andere landen als Duitsland

Wat betreft bestuurlijke elite, Den Haag had niet de macht die het vaak toegeschreven wordt
Een republiek als Holland was niet meer dan een verzameling stadstaten waarin een stad als Amsterdam feitelijk de macht uitmaakte
In de 19e eeuw was de macht van de steden nog steeds niet gebroken
In werkelijkheid fungeerden deze steden in feite nog steeds als in de middeleeuwen en hadden buitengewoon veel macht

Een stad als Amsterdam veegde met Den Haag zelfs begin 20e eeuw nog z'n broek mee af
Bestuur en politie stoorden zich voor geen meter aan richtlijnen van Den Haag. O.a. vreemdelingen uitzetten ving de Marechaussee bot
Politie werkte tegen, ging er zelfs dwars tegenin, als wel Amsterdam voorzag vreemdelingen van een eigen paspoort.
Met als gevolg dat de Marechaussee en Den Haag met lege handen stonden

Een belangrijke reden om de Marechaussee uit te breiden en in te kunnen zetten in de 19e eeuw had mee ten doel om de regering een
apparaat te verschaffen om de macht van de steden helpen breken
Gemeenten hadden hun eigen beleid, richtlijnen, wetten en politie waar Den Haag onvoldoende grip op had
Amsterdam is de gemeente die het langst verzet heeft geboden van wat nog restte van een stadstaat te kunnen behouden
Mijn voorouders aan vaders kant zjjn in één katholiek gebleven en hebben altijd gewoond in en rond ''s Gravenhage. Dus probleem met religie alhier? Dacht niet echt.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2016, 09:04   #39531
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.074
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Allemaal naast de kwestie. De katholieken hadden niets te vertellen in het noorden. Zeker in die tijd. Doelbewust.

Meer nog, ze kregen pas hun eerste katholieke minister-president (Ruijs de Beerenbrouck) in ... 1918!
De katholieken werden in de tijd van Republiek gedoogd .
De protestanten in het Zuiden moesten vluchten naar het Noorden ,
dat is het verschil.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2016, 09:20   #39532
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.074
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Klopt, maar in de meest Noordelijke provincies restten slecht weinig katholieken
In de 17e eeuw zakte het aantal katholieken in Holland plotseling, waarna het aantal in de rest van de eeuw gestaag weer bleef stijgen
Vergis u er niet in dat Holland veel meer katholiek bleef dan u aanneemt
Een grote verschuiving trad op door zuidelijke protestanten, protestanten uit Frankrijk, maar ook uit andere landen als Duitsland

Wat betreft bestuurlijke elite, Den Haag had niet de macht die het vaak toegeschreven wordt
Een republiek als Holland was niet meer dan een verzameling stadstaten waarin een stad als Amsterdam feitelijk de macht uitmaakte
In de 19e eeuw was de macht van de steden nog steeds niet gebroken
In werkelijkheid fungeerden deze steden in feite nog steeds als in de middeleeuwen en hadden buitengewoon veel macht

Een stad als Amsterdam veegde met Den Haag zelfs begin 20e eeuw nog z'n broek mee af
Bestuur en politie stoorden zich voor geen meter aan richtlijnen van Den Haag. O.a. vreemdelingen uitzetten ving de Marechaussee bot
Politie werkte tegen, ging er zelfs dwars tegenin, als wel Amsterdam voorzag vreemdelingen van een eigen paspoort.
Met als gevolg dat de Marechaussee en Den Haag met lege handen stonden

Een belangrijke reden om de Marechaussee uit te breiden en in te kunnen zetten in de 19e eeuw had mee ten doel om de regering een
apparaat te verschaffen om de macht van de steden helpen breken
Gemeenten hadden hun eigen beleid, richtlijnen, wetten en politie waar Den Haag onvoldoende grip op had
Amsterdam is de gemeente die het langst verzet heeft geboden van wat nog restte van een stadstaat te kunnen behouden
In de Republiek gold de verplichting om over te gaan naar het Calvinisme alleen voor de steden en niet voor andere gemeensten en dorpen .
Daarom zijn er altijd ook Katholieke enclaves gebleven.
Ook de Doopsgezinden maakten hier gebruik van en de vluchtelingen/migranten uit het Zuiden ,vestigen zich hoofdzakelijk in plattelands gebieden.

Nederland heeft door de de jouw genoemde stadstaten, eeuwen geen staatsnationalisme gekend ,maar een stadsnationalisme.
De gevolgen hiervan zijn nu nog te merken.

In deze tijd zou je Nederland beter als een stad kunnen beschouwen en besturen ,gezien het aantal inwoners ,
maar juist door de geschiedenis krijg je dat niet voor elkaar.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2016, 09:20   #39533
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.074
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Klopt, maar in de meest Noordelijke provincies restten slecht weinig katholieken
In de 17e eeuw zakte het aantal katholieken in Holland plotseling, waarna het aantal in de rest van de eeuw gestaag weer bleef stijgen
Vergis u er niet in dat Holland veel meer katholiek bleef dan u aanneemt
Een grote verschuiving trad op door zuidelijke protestanten, protestanten uit Frankrijk, maar ook uit andere landen als Duitsland

Wat betreft bestuurlijke elite, Den Haag had niet de macht die het vaak toegeschreven wordt
Een republiek als Holland was niet meer dan een verzameling stadstaten waarin een stad als Amsterdam feitelijk de macht uitmaakte
In de 19e eeuw was de macht van de steden nog steeds niet gebroken
In werkelijkheid fungeerden deze steden in feite nog steeds als in de middeleeuwen en hadden buitengewoon veel macht

Een stad als Amsterdam veegde met Den Haag zelfs begin 20e eeuw nog z'n broek mee af
Bestuur en politie stoorden zich voor geen meter aan richtlijnen van Den Haag. O.a. vreemdelingen uitzetten ving de Marechaussee bot
Politie werkte tegen, ging er zelfs dwars tegenin, als wel Amsterdam voorzag vreemdelingen van een eigen paspoort.
Met als gevolg dat de Marechaussee en Den Haag met lege handen stonden

Een belangrijke reden om de Marechaussee uit te breiden en in te kunnen zetten in de 19e eeuw had mee ten doel om de regering een
apparaat te verschaffen om de macht van de steden helpen breken
Gemeenten hadden hun eigen beleid, richtlijnen, wetten en politie waar Den Haag onvoldoende grip op had
Amsterdam is de gemeente die het langst verzet heeft geboden van wat nog restte van een stadstaat te kunnen behouden
In de Republiek gold de verplichting om over te gaan naar het Calvinisme alleen voor de steden en niet voor andere gemeensten en dorpen .
Daarom zijn er altijd ook Katholieke enclaves gebleven.
Ook de Doopsgezinden maakten hier gebruik van en de vluchtelingen/migranten uit het Zuiden ,vestigen zich hoofdzakelijk in plattelands gebieden.

Nederland heeft door de de jouw genoemde stadstaten, eeuwen geen staatsnationalisme gekend ,maar een stadsnationalisme.
De gevolgen hiervan zijn nu nog te merken.

In deze tijd zou je Nederland beter als een stad kunnen beschouwen en besturen ,gezien het aantal inwoners ,
maar juist door de geschiedenis krijg je dat niet voor elkaar.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2016, 09:56   #39534
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Klopt, maar in de meest Noordelijke provincies restten slecht weinig katholieken
In de 17e eeuw zakte het aantal katholieken in Holland plotseling, waarna het aantal in de rest van de eeuw gestaag weer bleef stijgen
Vergis u er niet in dat Holland veel meer katholiek bleef dan u aanneemt
Een grote verschuiving trad op door zuidelijke protestanten, protestanten uit Frankrijk, maar ook uit andere landen als Duitsland

Wat betreft bestuurlijke elite, Den Haag had niet de macht die het vaak toegeschreven wordt
Een republiek als Holland was niet meer dan een verzameling stadstaten waarin een stad als Amsterdam feitelijk de macht uitmaakte
In de 19e eeuw was de macht van de steden nog steeds niet gebroken
In werkelijkheid fungeerden deze steden in feite nog steeds als in de middeleeuwen en hadden buitengewoon veel macht

Een stad als Amsterdam veegde met Den Haag zelfs begin 20e eeuw nog z'n broek mee af
Bestuur en politie stoorden zich voor geen meter aan richtlijnen van Den Haag. O.a. vreemdelingen uitzetten ving de Marechaussee bot
Politie werkte tegen, ging er zelfs dwars tegenin, als wel Amsterdam voorzag vreemdelingen van een eigen paspoort.
Met als gevolg dat de Marechaussee en Den Haag met lege handen stonden

Een belangrijke reden om de Marechaussee uit te breiden en in te kunnen zetten in de 19e eeuw had mee ten doel om de regering een
apparaat te verschaffen om de macht van de steden helpen breken
Gemeenten hadden hun eigen beleid, richtlijnen, wetten en politie waar Den Haag onvoldoende grip op had
Amsterdam is de gemeente die het langst verzet heeft geboden van wat nog restte van een stadstaat te kunnen behouden
Het hangt er maar vanaf wat ‘weinig’ noemt. In Amsterdam bijvoorbeeld waren er in 1662 nog steeds 32.000 communicanten in de stad. Twintig procent was er katholiek. Vraag is of deze katholieken ooit vertegenwoordigd werden in de Staten-Generaal. Ik vrees van niet.



Toemaatje.

Calvinistische ‘verdraagzaamheid’ in Amsterdam.
Op Sacramentsdag 1641 viel de Amsterdamse
schout binnen (1) bij twee missen waar meer dan
vijfhonderd gelovigen aanwezig waren, wat hem
de enorme som van 6.200 gulden aan boetes
opleverde. De eerste inval vond plaats in de
schuilkerk De Boom, waar pater Laurentius met
ongeveer 500 katholieken de mis vierde. Alle
aanwezigen werden beboet en alle bezittingen
werden verbeurd verklaard.



________

(1) (in schuilkerk)

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 22 december 2016 om 10:09.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2016, 11:28   #39535
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.074
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Het hangt er maar vanaf wat ‘weinig’ noemt. In Amsterdam bijvoorbeeld waren er in 1662 nog steeds 32.000 communicanten in de stad. Twintig procent was er katholiek. Vraag is of deze katholieken ooit vertegenwoordigd werden in de Staten-Generaal. Ik vrees van niet.



Toemaatje.

Calvinistische ‘verdraagzaamheid’ in Amsterdam.
Op Sacramentsdag 1641 viel de Amsterdamse
schout binnen (1) bij twee missen waar meer dan
vijfhonderd gelovigen aanwezig waren, wat hem
de enorme som van 6.200 gulden aan boetes
opleverde. De eerste inval vond plaats in de
schuilkerk De Boom, waar pater Laurentius met
ongeveer 500 katholieken de mis vierde. Alle
aanwezigen werden beboet en alle bezittingen
werden verbeurd verklaard.



________

(1) (in schuilkerk)
In Zuid Nederland was het vele malen erger.
De protestanten werden het land uitgedaagd.
België heeft nooit tolerantie gekend.
Eigenlijk zou u moeten schamen voor uw land en haar geschiedenis.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2016, 11:45   #39536
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
In Zuid Nederland was het vele malen erger.
De protestanten werden het land uitgedaagd.
België heeft nooit tolerantie gekend.
Eigenlijk zou u moeten schamen voor uw land en haar geschiedenis.
Daar gaat het toch helemaal niet over. U moet de discussie niet verleggen. Het gaat erover dat katholieken geen iota te vertellen hadden in de Republiek. En na de Republiek ook niet bijster veel.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 22 december 2016 om 11:46.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2016, 12:10   #39537
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Het hangt er maar vanaf wat ‘weinig’ noemt. In Amsterdam bijvoorbeeld waren er in 1662 nog steeds 32.000 communicanten in de stad. Twintig procent was er katholiek. Vraag is of deze katholieken ooit vertegenwoordigd werden in de Staten-Generaal. Ik vrees van niet.



Toemaatje.

Calvinistische ‘verdraagzaamheid’ in Amsterdam.
Op Sacramentsdag 1641 viel de Amsterdamse
schout binnen (1) bij twee missen waar meer dan
vijfhonderd gelovigen aanwezig waren, wat hem
de enorme som van 6.200 gulden aan boetes
opleverde. De eerste inval vond plaats in de
schuilkerk De Boom, waar pater Laurentius met
ongeveer 500 katholieken de mis vierde. Alle
aanwezigen werden beboet en alle bezittingen
werden verbeurd verklaard.



________

(1) (in schuilkerk)
Ken deze studie, maar u geeft met de geselecteerde quote een beeld weer wat geen recht doet aan de studie, als wel wat geschetst wordt.

Overigens wat de studie benadrukt dat het aantal katholieken constant bleef en het steeds beter ging met de katholieken.
Er werd een pragmatisch beleid gevoerd

Katholieken Amsterdam
1642: 14.000
1662: 30.00 (20% bevolking)
1797: 43.195 (20% bevolking)

http://www.stichtingkatholiekerfgoed...M-17e-eeuw.pdf
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2016, 12:19   #39538
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Ken deze studie, maar u geeft met de geselecteerde quote een beeld weer wat geen recht doet aan de studie, als wel wat geschetst wordt.

Overigens wat de studie benadrukt dat het aantal katholieken constant bleef en het steeds beter ging met de katholieken.
Er werd een pragmatisch beleid gevoerd

Katholieken Amsterdam
1642: 14.000
1662: 30.00 (20% bevolking)
1797: 43.195 (20% bevolking)

http://www.stichtingkatholiekerfgoed...M-17e-eeuw.pdf
Helemaal niet. Ik haal gewoon gegevens uitv een artikel aan. Namelijk dat er nog 30.000 communicanten waren in Amsterdam in de 17de eeuw en dat 20% katholieken waren in die stad. Die dus niets te vertellen hadden. Daar ging het over. Niet alleen hadden de katholieken niets te vertellen in Amsterdam maar even weinig hadden ze te vertellen in de Republiek. Zelfs in het latere koninkrijk waren ze een soort tweederangsburgers gebleven.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 22 december 2016 om 12:21.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2016, 12:20   #39539
Pinda
Parlementsvoorzitter
 
Pinda's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 november 2011
Locatie: Amsterdam / Nederland
Berichten: 2.498
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Ik zeg maar wat is.
Neen dat doet u niet!, en dat is nu net het probleem!!.
Zie bijvoorbeeld deze discussie;

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Die man treedt op dit forum op als een ondergraver van onze gemeenschappelijke taal en als een belgicistische missionaris.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Ik zeg maar wat historisch zo is. Zoals het gegaan is. U hoort dit niet graag, ik en weet het, maar dan is dit maar zo. U zult er toch aan moeten wennen vrees ik.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Je zit met opzet de term voor een verzameling dialecten, met name "Vlaams", te propageren als één overal in Vlaanderen gesproken afzonderlijke taal. Je zit daar dus koudweg te liegen, gewoon omdat je het niet kunt verkroppen dat het Nederlands iets gemeenschappelijk is tussen Vlaanderen en Nederland. Dat is er voor jou blijkbaar te veel aan. Als iedereen jouw idiotie zou volgen dan is het Frans dat de Walen spreken geen Frans maar Waals en de Oostenrijkers geen Duits maar Oostenrijks. Meer nog, de mensen uit Bordeaux spreken dan geen Frans maar Bordelees...
Het is gewoon onbegrijpelijk dat je jezelf er geen rekenschap van geeft hoezeer jouw azijnzure belgicistische haat tegenover Nederland van jou een tricolore clown maakt.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Het ging over het Nederduits. Het is toch evident dat dit niet gesproken noch geschreven werd bij ons in de tijd van Willem I. Zie de brief van de Coninck aan Van Maanen. Historisch kan dit niet duidelijker zijn. Ik zuig zoiets niet uit mijn duim. Ik ga door op de feiten.

Maar nogmaals, u hoort dit niet graag omdat het ingaat tegen de idee-fixe dat, toen , Noord en Zuid hetzelfde Nederlands sprak. Dat was niet zo vermits de 'Hollandse Ministers' het zelf zeggen dat niet zo was. En die konden het weten. Blijf uzelf maar iets wijsmaken zoals vaak.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Waarom kunt u dan niet concreet aangeven waar de verschillen zitten? Ik heb u indertijd eens de verwijzing gegeven naar twee publicaties die rond dezelfde tijd verschenen, een uit Nederland en een uit België. Ik vroeg dan weer de taalkundige verschillen te vinden waren. U ging nooit in op de vraag.
En zoals gebruikelijk, blijft u Jan van den Berghe een antwoord verschuldigd.
Dus nee, u bent hypocriet, inconsistent, ongeloofwaardig, en ronduit vals, ofwel een echte Belgicist.


- Jeff
__________________
Een Belgicist over Nederland.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Alles wat ik beweer over Nederland is correct.
Pinda is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2016, 12:35   #39540
Pinda
Parlementsvoorzitter
 
Pinda's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 november 2011
Locatie: Amsterdam / Nederland
Berichten: 2.498
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Inderdaad. Maar u 'vergeet' een belangrijke. Een zeer imperialistisch en vrij agressief landje overigens .Met name: de Republiek en haar V.O.C. .

Hollands imperialisme dat nog even opflakkerde in 1815 toen calvinist en potentaat Willem I op een slinkse manier meende het katholieke zuiden te moeten toevoegen aan zijn calvinistisch rijk(je) en Belgenland vanuit het calvinistische Den Haag op Hollandse leest meende te moeten schoeien. Maar deze Hollandse kermis ging niet door.
Ochjee....


Wel grappig trouwens, want een tijdje terug zei u nog dit;

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Ik heb hier geen woord gelost ten gunste van de Fransen. U lijkt wel geobsedeerd door de Fransen. Van Artevelde werd anders niet gedood door de Fransen, maar door mensen van het eigen 'Vlaamse' volk. En dit omdat ze niet zo tevreden over hem waren.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pinda Bekijk bericht
U als Belgicist die met regelmaat van de klok op de anti Nederlandse trommel loopt te slaan op dit forum, bent anders wel goed bezig om de Franse leer van de geschiedenis der Nederlanden constant te propageren.
Dus is het niet zo vreemd wanneer andere forumleden u terecht wijzen op dat punt.
En ontkennend zoals gewoonlijk;

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Wat een baarlijke onzin.
Wel bij deze heeft u toch echt mijn punt bewezen, door Frans imperialisme als in expansionisme op het Europese continent op gelijke voet te stellen met de globale handelspolitiek van de Nederlandse republiek.
Dommer kan niet!.


- Jeff
__________________
Een Belgicist over Nederland.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Alles wat ik beweer over Nederland is correct.

Laatst gewijzigd door Pinda : 22 december 2016 om 12:37.
Pinda is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:33.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be