Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 1987

Het Oosten · 28 december 2016, 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Analoog aan de Duitse situatie in de 19e eeuw is het taalkundige verband en de economische machtsvorming als gunstig bjjeffect de voornaamste reden om tot een eenheid te komen. Of een staatkundig geheel hecht of niet hecht was is in het verleden is eigenlijk niet eens relevant. De taal is gans het volk. Mijn grote voorbeeld is Duitsland in de 19e eeuw, met al zijn dialecten en streektalen en geloven.

Dat is een drogreden. Dikwijls zelfs een slogan. De taal is zeker niet automatisch gans een volk. Dat kan het zijn, maar hoeft het niet te zijn. Oostenrijkers zijn geen Duitsers en Duitse Zwitsers zijn geen Duitsers maar Zwitsers. Zo voelen ze zich ook.

Jan van den Berghe · 28 december 2016, 23:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is een drogreden. Dikwijls zelfs een slogan. De taal is zeker niet automatisch gans een volk. Dat kan het zijn, maar hoeft het niet te zijn. Oostenrijkers zijn geen Duitsers en Duitse Zwitsers zijn geen Duitsers maar Zwitsers. Zo voelen ze zich ook.

Dat is geen drogreden. Soms komt dat wel overeen met de werkelijkheid. Bij de Hongaren is de taal de belangrijkste bindende factor. Volkshongaren in Slovakije voelen zich Hongaars, ook al hebben ze de Slovaakse nationaliteit.

Kortom, er kunnen zoveel voorbeelden aangehaald worden die zowel het ene als het andere ondersteunen.

Jacob Van Artevelde · 29 december 2016, 01:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Misschien kunnen we starten bij de definitie "volk".

Bestond het Duitse volk in de 18e eeuw bijvoorbeeld?

Dan ditmaal met een precieze link waarbij ik verwijs naar het tweede deel van die post:
http://forum.politics.be/showpost.ph...ostcount=39634

Adrian M · 29 december 2016, 01:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Analoog aan de Duitse situatie in de 19e eeuw is het taalkundige verband en de economische machtsvorming als gunstig bjjeffect de voornaamste reden om tot een eenheid te komen. Of een staatkundig geheel hecht of niet hecht was is in het verleden is eigenlijk niet eens relevant. De taal is gans het volk. Mijn grote voorbeeld is Duitsland in de 19e eeuw, met al zijn dialecten en streektalen en geloven.

Gezien het Fries (als wel Limburgs) staat dit dan weer haaks op "Taal is gans het volk"

Interessant is het volgende - Beschaafd Nederlands -, dit houdt dus in dat dialectsprekers etc "Onbeschaafd Nederlands" spreken.
Als wel hen daarmee impliciet classificeert tot "Onbeschaafde Nederlanders"

Jacob Van Artevelde · 29 december 2016, 02:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is een drogreden. Dikwijls zelfs een slogan. De taal is zeker niet automatisch gans een volk. Dat kan het zijn, maar hoeft het niet te zijn. Oostenrijkers zijn geen Duitsers en Duitse Zwitsers zijn geen Duitsers maar Zwitsers. Zo voelen ze zich ook.

Hebt ge daarover een bron met cijfers van een rondvraag ...?

In elk geval wat ze voelen staat voor mij gelijk met het buikgevoel van de voetbalsupporter of hooligan.
http://forum.politics.be/showpost.ph...ostcount=39610

Wéten ze dat ze Oostenrijker zijn omdat ten tijde van het proces van de Duitse éénmaking de zg. Kleinduitse strekking van Bismarck het haalde ipv de Grootduitse strekking der nationalisten en liberalen?

Wéten ze dat Bismarck dat zo wou, omdat hij weliswaar en verenigd Duitsland wou, m?*?*r dan wel één onder Pruissische leiding, zonder het eveneens machtige Oostenrijk als machtskonkurrent ?

Wéten ze dat het dubbeltje van de geschiedenis ook anders had kunnen rollen ? En dat het een toeval was dat de Kleinduitse strekking het haalde ?

Hebben ze nagedacht over de wenselijkheid dat de Kleinduitse strekking het haalde ? Of lopen ze hersenloos achter de Oostenrijkse vlag, bij manier van spreken ?

Voor gij die u Belg voelt en zelfs zij die zich Vlaming voelen heb ik uiteraard ook mutatis mutandis dergelijke vragen.

Jacob Van Artevelde · 29 december 2016, 02:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Gezien het Fries (als wel Limburgs) staat dit dan weer haaks op "Taal is gans het volk"

Dan valt nog te bezien hoe (on)scherp die haak wel is.
1. Het Limburgs is ook een Nederfrankisch dialekt.
2. En het Fries is nauw verwant met het Nederlands. Het is een ingveoonse taal, maar het West-Vlaams heeft ook sterke Ingveoonse kenmerken.....
3. Waarom zouden de Limburgs en de Friezen zich geen volk mogen noemen zoals de Brabanders ? Kunt ge dat niet gelaagd bekijken ipv altijd zo zwart-wit ?

Jacob Van Artevelde · 29 december 2016, 02:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zo was dat. Een verzameling van klein rijkjes en steden. De zogenaamde 'Nederlandse Stam' , is gewoon lachwekkend. Heeft nooit bestaan. En het Groot-Nederlandse volk al evenmin.

Wat natuurlijk niet zal lachwekkend zal zijn is de zg. Belgische Stam en het Belgische volk.....

(Groot-Nederlandse volk is wél een belachelijke begripskreatie die ge hier zelf improviseert met uw anti-houding en dat ik nog nooit in de literatuur tegenkwam. Er is wel een Groot-Nederlandse gedachte en ideologie. Uw lapsus is dus van dezelfde aard dan het hebben over een liberaal of socialistisch volk, terwijl hier een entnische betekenis aan de orde is.
Het Dietse volk daarentegen....
Het zou trouwens als Groot-Nederlander (in de ideologische zin) van weinig grootmoedigheid en bekrompenheid getuigen van zich iets anders dan gewoonweg Nederlander te noemen eender waar men vandaan komt.

Nog nooit vernomen! )

Jacob Van Artevelde · 29 december 2016, 02:41

cato · 29 december 2016, 05:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zo was dat. Een verzameling van klein rijkjes en steden. De zogenaamde 'Nederlandse Stam' , is gewoon lachwekkend. Heeft nooit bestaan. En het Groot-Nederlandse volk al evenmin.

Wat is uw definitie van een volk?

http://www.encyclo.nl/begrip/volk

Jan van den Berghe · 29 december 2016, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Gezien het Fries (als wel Limburgs) staat dit dan weer haaks op "Taal is gans het volk"

Interessant is het volgende - Beschaafd Nederlands -, dit houdt dus in dat dialectsprekers etc "Onbeschaafd Nederlands" spreken.
Als wel hen daarmee impliciet classificeert tot "Onbeschaafde Nederlanders"

Bij mijn weten spreken we niet langer over Algmeen BESCHAAFD Nederlands. Wel over AN. Dat beschaafd versus onbeschaafd is niet meer.

edwin2 · 29 december 2016, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Gezien het Fries (als wel Limburgs) staat dit dan weer haaks op "Taal is gans het volk

Sinds wanneer is Limburgs geen Nederlandse streektaal?
Het begrip "Nederlands" is niet alleen beperkt tot het AN, maar op veel meer dan dat. Anders zou mijn dialect ook geen Nederlands zijn? Beetje heel erg onzinnig natuurlijk.
Verder is Limburgs voor mij redelijk te verstaan, dus wat is het probleem? Of zoekt u problemen om de eenheid zelfs binnen Nederland te ondermijnen? Kan en mag natuurlijk, maar is redelijk onzinnig. Lange tijd is er ook er over heengegaan dat men het Fries accepteerde, omdat het eerst een dialect van het Nederlanderlands leek?

edwin2 · 29 december 2016, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij mijn weten spreken we niet langer over Algmeen BESCHAAFD Nederlands. Wel over AN. Dat beschaafd versus onbeschaafd is niet meer.

Tjonge, ik ben het met u eens.

edwin2 · 29 december 2016, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is een drogreden. Dikwijls zelfs een slogan. De taal is zeker niet automatisch gans een volk. Dat kan het zijn, maar hoeft het niet te zijn. Oostenrijkers zijn geen Duitsers en Duitse Zwitsers zijn geen Duitsers maar Zwitsers. Zo voelen ze zich ook.

Nog steeds zijn er in Duitsland en in Oostenrijk mensen die sympathiek staan tegenover hereniging. Zwitserland is een lappendeken en een bijna onbestuurbaar land, lijkt ook een beetje op de Belgique.

Jan van den Berghe · 29 december 2016, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Sinds wanneer is Limburgs geen Nederlandse streektaal?
Het begrip "Nederlands" is niet alleen beperkt tot het AN, maar op veel meer dan dat. Anders zou mijn dialect ook geen Nederlands zijn? Beetje heel erg onzinnig natuurlijk.
Verder is Limburgs voor mij redelijk te verstaan, dus wat is het probleem? Of zoekt u problemen om de eenheid zelfs binnen Nederland te ondermijnen? Kan en mag natuurlijk, maar is redelijk onzinnig. Lange tijd is er ook er over heengegaan dat men het Fries accepteerde, omdat het eerst een dialect van het Nederlanderlands leek?

Met de notie "verstaanbaarheid" komen we er ook niet. Je moet maar eens het dialect horen dat de mensen in de Saasvallei spreken (Wallis, Duitstalig deel). Ook al beheers je het Standaardduits, je voelt je daar verloren als de mensen onversneden dialect spreken. Je begrijpt er zo goed als niets van. Toch zijn al die mensen het er roerend over eens dat ze Duits en niets anders dan Duits spreken.

Jan van den Berghe · 29 december 2016, 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Nog steeds zijn er in Duitsland en in Oostenrijk mensen die sympathiek staan tegenover hereniging. Zwitserland is een lappendeken en een bijna onbestuurbaar land, lijkt ook een beetje op de Belgique.

Zwitserland, onbestuurbaar? Welneen, het is juist een land dat op een schitterende manier lokale autonomie heeft weten te combineren met de rol van een hogere overheid.

België staat mijlen af van Zwitserland.

edwin2 · 29 december 2016, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zwitserland, onbestuurbaar? Welneen, het is juist een land dat op een schitterende manier lokale autonomie heeft weten te combineren met de rol van een hogere overheid.

België staat mijlen af van Zwitserland.

Dacht dat er nu een akkefietje zou zijn tussen de EU en Zwitserland over vrij verkeer van personen? Er is een compromis in de maak, maar het verdient geen schoonheidsprijs. Het signaal voor mij dat je niets of weinig kunt afspreken met ze. Referenda kunnen leiden tot chaos.

Jacob Van Artevelde · 29 december 2016, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Met de notie "verstaanbaarheid" komen we er ook niet. Je moet maar eens het dialect horen dat de mensen in de Saasvallei spreken (Wallis, Duitstalig deel). Ook al beheers je het Standaardduits, je voelt je daar verloren als de mensen onversneden dialect spreken. Je begrijpt er zo goed als niets van. Toch zijn al die mensen het er roerend over eens dat ze Duits en niets anders dan Duits spreken.

Waarmee komen we er wel ...?

Jacob Van Artevelde · 29 december 2016, 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato;8331725 tot het Oosten

Wat is uw definitie van een volk?

http://www.encyclo.nl/begrip/volk

Zijn definite zal eender wat zijn , als men ze maar kan gebruiken om aan te tonen dat er een Belgisch volk bestaat, en zodoende dan het begrip volk uithollend tot onderdaanschap van een bestuurlijk nivo.

Jan van den Berghe · 29 december 2016, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Dacht dat er nu een akkefietje zou zijn tussen de EU en Zwitserland over vrij verkeer van personen? Er is een compromis in de maak, maar het verdient geen schoonheidsprijs. Het signaal voor mij dat je niets of weinig kunt afspreken met ze. Referenda kunnen leiden tot chaos.

Het enige signaal dat hier naar voorkomt, is dat de Zwitsers volkssoevereiniteit nog steeds ernstig nemen.

Een voorbeeld voor heel Europa. Zeker voor de EU.

Jan van den Berghe · 29 december 2016, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Waarmee komen we er wel ...?

Begrijpt iemand uit Ieper het Maaslands?

Neen.

Spreken beiden dan geen Nederlands?

29 december 2016, 02:41	#39728
Jacob Van Artevelde Europees Commissaris Geregistreerd: 19 mei 2008 Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN Berichten: 7.940	/ __________________ Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 29 december 2016 om 02:42.