Onderwijshervorming een gemiste kans - Pagina 2

Zeus · 15 januari 2017, 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

hoekenwerk, contractwerk, BZL

Dat is gerommel in de marge. In essentie is het niet meer dan het verschuiven van het klassieke huiswerk naar de schooluren.

Libro · 15 januari 2017, 16:42

Wat is eigenlijk het nadeel van huiswerk?

Zeus · 15 januari 2017, 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Wat is eigenlijk het nadeel van huiswerk?

Dat het extra werk oplevert voor de leerkrachten, buiten hun gewone uren.

Daarom ook dat ze het een fancy naam als contractwerk geven en ze het maar meteen in de klas laten doen. Zo vul je je onderwijsopdracht makkelijk in.

Sukkelaar · 15 januari 2017, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Dat het extra werk oplevert voor de leerkrachten, buiten hun gewone uren.

Daarom ook dat ze het een fancy naam als contractwerk geven en ze het maar meteen in de klas laten doen. Zo vul je je onderwijsopdracht makkelijk in.

Nog maar een voorbeeld hoe fout het er aan toe gaat.

Vrijheideerst · 15 januari 2017, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

Nog maar een voorbeeld hoe fout het er aan toe gaat.

Dus, jij vindt ook dat alle kiendjes gelijk zijn en maar in één brede graad moeten zitten?

Kallikles · 15 januari 2017, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik denk niet dat je een universitair voor een klas 6-12 jarigen moet zetten.

Die universitair gaat daar na 2 maand depri zijn.

Nochtans zijn dat in andere OESO-landen wel universitairen. Ludwig Wittgenstein, wellicht een van de grootste filosofen van de twintigste eeuw, werkte na het schrijven van zijn Tractatus jarenlang als onderwijzer. Hij had alles begrepen.

Rahowa · 15 januari 2017, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Niks mis met elitaire richtingen en scholen. Dan zijn er tenminste nog enkele plekken in jullie berooide scholenlandschap waar performance van de scholieren wordt gevraagd ipv dat lauwe, niveauverlagende, "iedereen moet hetzelfde zijn" gezever.

Akkoord,maar waarom laten we de besten van iedere generatie zich bezig houden met latijn en oud grieks?Stel je voor dat we ze de keuze zouden geven om al die uren al aan pakweg biologie,geneeskunde,scheikunde of elektrische autmatisatie te wijden.In de USA zijn er 18-jarigen die in biologie al even ver staan als universiteitsstudenten hier na 2 jaar.

Rahowa · 15 januari 2017, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Of meent u dat we dan ook maar het vak geschiedenis afschaffen? Of muziek? Of PO? Of LO?

Geschiedenis was mijn lievelingsvak,muziek beluisteren is een van mijn grote hobby's en sporten doe ik ook graag.LO afschaffen?Dat mag want dat is compleet zinloos op school,sommigen zoals ik waren geestdriftig aan het sporten,anderen probeerden geestdriftig elke zweetdruppel te vermijden.En wat muziek betreft?In het leger had ik al moeite om in de maat te marcheren,wat wilde men mij dan dwingen om blokfluit te spelen.Wie wil sporten doet dat maar in zijn vrije tijd,en wie wil musiceren gaat maar naar de muziekschool.

Jan van den Berghe · 15 januari 2017, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Dat is gerommel in de marge. In essentie is het niet meer dan het verschuiven van het klassieke huiswerk naar de schooluren.

Dan wordt hoeken- en contractwerk niet goed uitgewerkt door uw vriendin. Tijd voor enige bijscholing als u het mij vraagt.

Aan welke hogeschool ze haar pedagogisch diploma behaald?

Jan van den Berghe · 15 januari 2017, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Dat het extra werk oplevert voor de leerkrachten, buiten hun gewone uren.

Daarom ook dat ze het een fancy naam als contractwerk geven en ze het maar meteen in de klas laten doen. Zo vul je je onderwijsopdracht makkelijk in.

Als uw vriendin dit werk op die manier invult, dan maakt ze er zich gemakkelijk van af. Taken die uitgevoerd worden tijdens het hoekenwerk vormen geen vervanging voor het klassieke huiswerk.

Contractwerk hoort immers op maat te zijn geschreven van elke leerling apart, waarbij er oog is voor de pijnpunten of sterke punten van het kind. Als onderwijzer hoor je dan ook dit strikt op te volgen en het contractwerk in overeenstemming te brengen met het handelingsplan. Bij de ene leerling zal er voor bepaalde materies ingezet worden op remediëring, bij andere op verrijking en versterking. In het contractwerk hoort huiswerk. Alleen is dat niet het klassieke huiswerk waarbij alle leerlingen hetzelfde oefeningetje maken.

Weet uw vriendin dat niet?

Jan van den Berghe · 15 januari 2017, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

Nog maar een voorbeeld hoe fout het er aan toe gaat.

Schijnbaar in de school van zijn vriendin. Dat wordt een leuke doorlichting als er daar een team inspecteurs zal neerstrijken...

Jan van den Berghe · 15 januari 2017, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Nochtans zijn dat in andere OESO-landen wel universitairen. Ludwig Wittgenstein, wellicht een van de grootste filosofen van de twintigste eeuw, werkte na het schrijven van zijn Tractatus jarenlang als onderwijzer. Hij had alles begrepen.

Kennis bezitten is één zaak; kennis weten over te dragen is een andere. Niet iedereen heeft pedagogische kwaliteiten.

Jan van den Berghe · 15 januari 2017, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rahowa

Geschiedenis was mijn lievelingsvak,muziek beluisteren is een van mijn grote hobby's en sporten doe ik ook graag.LO afschaffen?Dat mag want dat is compleet zinloos op school,sommigen zoals ik waren geestdriftig aan het sporten,anderen probeerden geestdriftig elke zweetdruppel te vermijden.En wat muziek betreft?In het leger had ik al moeite om in de maat te marcheren,wat wilde men mij dan dwingen om blokfluit te spelen.Wie wil sporten doet dat maar in zijn vrije tijd,en wie wil musiceren gaat maar naar de muziekschool.

Op die manier verengt u een algemene vorming tot een louter functionele, ontdaan van iedere culturele inslag. Eenzijdiger kan niet. Uiteindelijk krijg je dan mensen met weinig culturele bagage die vaak ook heel gemakkelijk manipuleerbaar zijn.

Rahowa · 15 januari 2017, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Op die manier verengt u een algemene vorming tot een louter functionele, ontdaan van iedere culturele inslag. Eenzijdiger kan niet. Uiteindelijk krijg je dan mensen met weinig culturele bagage die vaak ook heel gemakkelijk manipuleerbaar zijn.

Ach,een collega van mij die een bachelor had en veel veel slimmer was dan ik had een culturele bagage die beperkt bleef tot Club Brugge en veel pinten drinken.Ik denk dat culturele bagage en interesse gewoon aan de persoon liggen.Wat baat het dat je leerlingen verplicht 3 boeken per jaar te lezen als ze daarna nooit meer de bib bezoeken.

Rahowa · 15 januari 2017, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Op die manier verengt u een algemene vorming tot een louter functionele, ontdaan van iedere culturele inslag. Eenzijdiger kan niet. Uiteindelijk krijg je dan mensen met weinig culturele bagage die vaak ook heel gemakkelijk manipuleerbaar zijn.

Ach,een collega van mij die een bachelor had en veel veel slimmer was dan ik had een culturele bagage die beperkt bleef tot Club Brugge en veel pinten drinken.Ik denk dat culturele bagage en interesse gewoon aan de persoon liggen.Wat baat het dat je leerlingen verplicht 3 boeken per jaar te lezen als ze daarna nooit meer de bib bezoeken.

Jan van den Berghe · 15 januari 2017, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rahowa

Ach,een collega van mij die een bachelor had en veel veel slimmer was dan ik had een culturele bagage die beperkt bleef tot Club Brugge en veel pinten drinken.Ik denk dat culturele bagage en interesse gewoon aan de persoon liggen.Wat baat het dat je leerlingen verplicht 3 boeken per jaar te lezen als ze daarna nooit meer de bib bezoeken.

Als leraar kan je maar zaaien en hopen dat het bij bepaalde leerlingen ontkiemt. Meer niet. Als we echter de handdoek in de ring gooien vooraleer er iets gedaan is...

Drosamadaris · 15 januari 2017, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Dat is mee ingegeven door het bedroevende niveau van de leerkrachten, zeker in het lager onderwijs. Compleet gebrek aan flexibiliteit in de leermethoden - het oplossingsboekje is de bijbel. Dat ouders zelf gaan rommelen in het onderwijs van hun kinderen zorgt voor meer werk - want verschillende snelheden in de klas - en moet ten allen tijde worden vermeden

Geen tussenstappen bij het rekenen - fout. Andere oplossingsmethode -fout. Zelfs het weergeven van een vermenigvuldiging door middel van een een punt in plaats van x heb ik afgestraft geweten. Lager onderwijs is de hoogmis van het formalisme en de begrafenis van creatief probleemoplossend denken.

Maak van iedere onderwijzer een universitair - met bindende toegangsproeven en intensere stages. En verloon beter.
Nu worden de zwakste leerlingen zelf leerkracht.

Jullie onderwijs-systeem is er inderdaad eentje dat bulkt van het ambtenarisme. Eén gevolg daarvan is dat je niet zelden slechte leerkrachten vast benoemd voor een klas zet een ander gevolg is dat een schoolopleiding veel te hard gestuurd wordt door politiek gebral.

Drosamadaris · 15 januari 2017, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rahowa

Akkoord,maar waarom laten we de besten van iedere generatie zich bezig houden met latijn en oud grieks?Stel je voor dat we ze de keuze zouden geven om al die uren al aan pakweg biologie,geneeskunde,scheikunde of elektrische autmatisatie te wijden.In de USA zijn er 18-jarigen die in biologie al even ver staan als universiteitsstudenten hier na 2 jaar.

Omdat de beste van elke generatie niet per definitie wiskundigen/fysici/scheikundigen/ingenieurs zijn en omdat Latijn/Grieks meer bijbrengt dan puur de overbodige kennis van een antieke/dode taal.

Je hoort me trouwens nergens zeggen dat je met alle geweld Latijn en/of Grieks moet hebben binnen die groep van "besten", de vakken die jij opnoemt zijn minstens even belangrijk/goed daarin. Je hoort me wel stellen dat er niets mis is met elitaire klassen voor die leerlingen die beter zijn/meer kunnen dan de rest (en dat het ridicuul is om een wereldbeeld aan te hangen waarbij het gegeven dat anderen beter zijn/meer kunnen een doodzonde is).

Jan van den Berghe · 15 januari 2017, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Jullie onderwijs-systeem is er inderdaad eentje dat bulkt van het ambtenarisme. Eén gevolg daarvan is dat je niet zelden slechte leerkrachten vast benoemd voor een klas zet een ander gevolg is dat een schoolopleiding veel te hard gestuurd wordt door politiek gebral.

Ik ben wel benieuwd naar die slechte leraar die erin slaagt om (a) eerst afgestudeerd te geraken en daarbij blijkbaar stagebegeleiders, pedagogen, mentoren... om de tuin weet te leiden, (b) de drie jaar slaagt te overbruggen zonder dat vakbegeleiding, diocesane inspectie, directie, collega's, ouders en leerlingen... ook maar iets merken.

En die, later, bij de doorlichting geen belletje doet rinkelen bij de directie als ze hun eindrapport mogen inkijken en er gewezen wordt op een bepaalde zwakke plaats.

Tavek · 15 januari 2017, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik ben wel benieuwd naar die slechte leraar die erin slaagt om (a) eerst afgestudeerd te geraken en daarbij blijkbaar stagebegeleiders, pedagogen, mentoren... om de tuin weet te leiden, (b) de drie jaar slaagt te overbruggen zonder dat vakbegeleiding, diocesane inspectie, directie, collega's, ouders en leerlingen... ook maar iets merken.

En die, later, bij de doorlichting geen belletje doet rinkelen bij de directie als ze hun eindrapport mogen inkijken en er gewezen wordt op een bepaalde zwakke plaats.

Oh mea culpa.

Ik heb een thesisstudent op dit moment die geen volledige zinnen kan schrijven. Laat staan een tekst. Hogeschoolstudent in zijn laatste jaar.

Gelukkig ga ik de muur zijn die er hoort te zijn, maar fuck, dat die zo ver is kunnen geraken, is mind boggling....ik ga er van uit dat er voldoende hogeschool studenten afstuderen met slechts een beperkte kennis van hun vakgebied en gaten in hun basiskennis. Niet weinig komen die voor een klas terecht.

15 januari 2017, 16:42	#22
Libro Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 mei 2007 Berichten: 46.564	Wat is eigenlijk het nadeel van huiswerk? __________________ Het volk begrijpen plaveit de weg naar leiderschap begrijpen (oude stelregel van het geslacht Atreides) Disce Quasi Semper Victurus, Vive Quasi Cras Moriturus I saw that I could put an end to your outrages by pronouncing a single word in my mind. I pronounced it. The word was ‘No.’ Support the country you live in or live in the country you support.