Jean-Pierre Van Rossem vraagt euthanasie aan

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In welk bericht "verkleukeld Jan zich in zijn waanbeeldige morele superioriteit?

Graag een antwoord.

Moeilijk om een waanbeeld aan te duiden in een tekst nietwaar.

Maar ontkent U een goed Christenen te zijn die de regels van de leer niet volgt?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Maar u gelooft wel dat het gebeurt?

Er zullen altijd mensen zijn die de kantjes ervan aflopen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Moeilijk om een waanbeeld aan te duiden in een tekst nietwaar.

Maar ontkent U een goed Christenen te zijn die de regels van de leer niet volgt?

U gaat niet in op mijn vraag. Als u meent dat ik dat doe, dan moet u toch wel aanwijzingen daartoe hebben?! Of concluderen we zomaar?

Ik schreef trouwens al eerder dat het oordeel over personen God toekomt. Het oordeel over de leer de Kerk. Net zoals Jezus een onderscheid maakte tussen zondaar en zonde.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U gaat niet in op mijn vraag.

Dan is uw probleem besmettelijk. Sorry, ik zal me laten behandelen. Bid u voor mijn genezing? Ongeveer even nuttig als het sprenkelen van koeiepis over een eikenhouten kampvuur.

Als u meent dat ik dat doe, dan moet u toch wel aanwijzingen daartoe hebben?! Of concluderen we zomaar?

Ik denk dat een aantal anderen hetzelfde oordeel vellen als ik.

Ik schreef trouwens al eerder dat het oordeel over personen God toekomt. Het oordeel over de leer de Kerk. Net zoals Jezus een onderscheid maakte tussen zondaar en zonde.

Dat is niet mijn punt. Leeft u als een goed Christen of niet?

[Another Jack]

Ga je straks naar de lokale politie, Jan?
Of rapporteer je rechtstreeks naar God?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Nu begint het bochtenwerk.
Misschien toch nog een poging wagen:
"Jan, geloof je dat de verhalen die Fred, Esperanza en ik je vertellen waar zijn."
"Het verhaal gaat als volgt: terminale patiënten die helse pijnen ondergaan worden (werden) geregeld op vraag van naasten door een arts geholpen door een dodelijke dosis morfine toe te dienen. Dit gebeurt ook in christelijke instellingen."

het gebeurt, en het gebeurt regelmatig.

in de praktijk krijgt die patient trouwens een 'pijnpomp' zodat hij zich de fatale dosis zelf toedient eigenlijk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik denk dat een aantal anderen hetzelfde oordeel vellen als ik.

Een oordeel is gebaseerd op aanwijzingen. En juist naar die aanwijzingen of bewijzen vraag ik.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een oordeel is gebaseerd op aanwijzingen. En juist naar die aanwijzingen of bewijzen vraag ik.

Je hebt hier al 4 forumleden die u 'aanwijzingen' brengen.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En juist naar die aanwijzingen of bewijzen vraag ik.

aanwijzingen voor de dood door morfine?

het concept sedatie is toch gewoon gangbaar, bekend en ook wetenschappelijk beschreven
dat is zelfs geen taboe en ook niet strafbaar

ik ze je al staan bij de flikken

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat is niet mijn punt. Leeft u als een goed Christen of niet?

Wat is uw punt? Ik lees hier immers een vraag, geen stelling of overtuiging.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

aanwijzingen voor de dood door morfine?

het concept sedatie is toch gewoon gangbaar, bekend en ook wetenschappelijk beschreven
dat is zelfs geen taboe en ook niet strafbaar

ik ze je al staan bij de flikken

Doe toch eens moeite om de discussie te volgen.

Om echter in te gaan op uw opmerking: sedatie is geen euthanasie en is trouwens niet nieuw. Reeds in de jaren vijftig kwam het voor, wat de Kerk noopte erover na te denken.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

aanwijzingen voor de dood door morfine?

het concept sedatie is toch gewoon gangbaar, bekend en ook wetenschappelijk beschreven
dat is zelfs geen taboe en ook niet strafbaar

ik ze je al staan bij de flikken

"Ik eis dat jullie alle recent overleden kankerpatiënten opgraven en dat jullie hun bloed laten analyseren!"
"Verder wens ik alle namen van de behandelende geneesheren die hieraan meegewerkt hebben!"

- "Euh, ja... meester Jan..."

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een oordeel is gebaseerd op aanwijzingen. En juist naar die aanwijzingen of bewijzen vraag ik.

ik kan uit uw ongeloof alleen maar opmaken dat gij in uw familie blijkbaar gespaard zijt gebleven van recente ervaringen met palliatieve. prijs uzelf gelukkig.

ik heb de afgelopen 16 jaar in mijn directe familie (1e en 2e gr) 3 mensen palliatieve zien doorlopen ... alle drie eindigend op fatale sedatie met morfine. het enige mooie daaraan is, dat patiënt én familie voorbereid zijn op wat er komt en afscheid kunnen nemen, zelfs erbij zijn wanneer de patiënt zal komen te gaan, je krijgt immers een tijdsvenster van 12u ... dat heeft voor alle betrokken partijen 'praktisch' nut, neem ik aan.

praktisch nut, gaande van persoonlijk en familiale voorbereidingen, tot fiscale, tot organisatorische voor de ziekenhuizen ...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Je hebt hier al 4 forumleden die u 'aanwijzingen' brengen.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In welk bericht "verkleukeld Jan zich in zijn waanbeeldige morele superioriteit?

Graag een antwoord.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Je hebt hier al 4 forumleden die u 'aanwijzingen' brengen.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In welk bericht "verkneukeld Jan zich in zijn waanbeeldige morele superioriteit?

Graag een antwoord.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik kan uit uw ongeloof alleen maar opmaken dat gij in uw familie blijkbaar gespaard zijt gebleven van recente ervaringen met palliatieve. prijs uzelf gelukkig.

U vergist zich.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is uw punt? Ik lees hier immers een vraag, geen stelling of overtuiging.

Met het antwoord deze vraag kan ik een stelling verder onderbouwen. Dat is nu net het hele eieren eten.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U vergist zich.

het spijt mij dat te horen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik heb de afgelopen 16 jaar in mijn directe familie (1e en 2e gr) 3 mensen palliatieve zien doorlopen ... alle drie eindigend op fatale sedatie met morfine. het enige mooie daaraan is, dat patiënt én familie voorbereid zijn op wat er komt en afscheid kunnen nemen, zelfs erbij zijn wanneer de patiënt zal komen te gaan, je krijgt immers een tijdsvenster van 12u ... dat heeft voor alle betrokken partijen 'praktisch' nut, neem ik aan.

Palliatieve sedatie is hoe dan ook geen euthanasie. Ik heb onderstaand citaat al in een veel eerdere discussie eens aangehaald:

Palliatieve sedatie die volgens de regels van de kunst gebeurt is duidelijk geen actieve levensbeindiging of euthanasie. We zien een drievoudig onderscheid tussen beide: zowel intentie (symptoombestrijding), handeling (je geeft niet meer dan nodig om het symptoom onder controle te krijgen) en resultaat (levensverkorting is uitzonderlijk) zijn zeer verschillend.

http://www.pallialine.be/template.as...ve_sedatie.htm

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Doe toch eens moeite om de discussie te volgen.

Om echter in te gaan op uw opmerking: sedatie is geen euthanasie en is trouwens niet nieuw. Reeds in de jaren vijftig kwam het voor, wat de Kerk noopte erover na te denken.

Te veel toegediende sedatie is moord. Net uw punt over euthanasie. Het is altijd moord.

Het is alleen erger daar het moord op eigen verzoek is, ergo, zelfmoord met een moordenaar.

Hoe staat de Katholieke kerk tegenover moordenaars en zelfmoordenaars?

Plekje in de hel voor beiden, om te starten nietwaar?