Jean-Pierre Van Rossem vraagt euthanasie aan

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

net wat ik zei, die inhoudelijke verschillen boeien mij even hard als het geslacht der engelen.

U zegt hier eigenlijk: ik wil bij mijn vooroordeel blijven en wil me zeker niet verdiepen in de materie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

voor mij is het belangrijk en positief dat patiënten een eind kunnen maken aan hun lijden (en leven), dit is mogelijk door beiden.

Bij sedatie wordt geen einde gemaakt aan het leven. Lees maar eens goed de lange tekst waarnaar ik verwees.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Iedereen is zondig, beste. Al eerder heb ik trouwens aangegeven dat ik in deze discussie geen oordeel velde over personen, maar wel over handelingen. Net zo Jezus ook een onderscheid maakte tussen zondaar en zonde. Jezus vergeeft zondaars, maar wijst hen erop dat ze zich voortaan moeten inspannen niet meer te zondigen.

Ik ben niet zondig hoor. Ik geloof nu eenmaal niet in zonde.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

"Als god het wil is het wegspuiten van lijden en vrije wil , zelfs met de dood tot gevolg, geen moord, noch zelfmoord".

De dood is geen gevolg van sedatie, beste. Tijd om u medisch wat bij te scholen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De dood is geen gevolg van sedatie, beste. Tijd om u medisch wat bij te scholen.

Ja, semantisch hebt u gelijk.

maar sedatie kan best wel dodelijk zijn.

In vele gevallen is het dus de vraag, wat veroorzaakte het overlijden van iemand.
De ziekte die de pijn veroorzaakt, of hetgeen de pijn wegneemt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik ben niet zondig hoor. Ik geloof nu eenmaal niet in zonde.

In niet-religieuze context spreken we over fouten. Uw repliek is dus: "ik maak nooit fouten".

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U zegt hier eigenlijk: ik wil bij mijn vooroordeel blijven en wil me zeker niet verdiepen in de materie.

ik zeg hier eigenlijk : die momenten zijn zo diepmenselijk, fragiel en pijnlijk, dat alle moraliserende entiteiten als godsdienst, filosofen en politiekers hier best zo ver mogelijk van weggehouden worden.

oordeel niet ...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Oh, sommige vormen van sedatie zijn vrij dodelijk hoor.

Welke vormen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik zeg hier eigenlijk : die momenten zijn zo diepmenselijk, fragiel en pijnlijk, dat alle moraliserende entiteiten als godsdienst, filosofen en politiekers hier best zo ver mogelijk van weggehouden worden.

Fout. We hebben het hier totaal niet over "godsdienst, filosofen en politiekers", maar over medici die het verschil aangeven tussen euthanasie en sedatie. Lees de tekst in plaats van in uw eigen vooroordelen te blijven draaien.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De realiteit is dat euthanasie en sedatie niet hetzelfde zijn. Ik moet dan mijn vraag herhalen:

Natuurlijk is het niet hetzelfde. Maar beide hebben gezamenlijk kenmerken. Zo verkort palliatieve sedatie in de meeste gevallen het leven. Euthanasie doet dit ook alleen drastischer.

Wat is dan het basisverschil waarbij voor u palliatieve sedatie wel aanvaardbaar is en euthanasie niet?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De dood is geen gevolg van sedatie, beste. Tijd om u medisch wat bij te scholen.

Dat klopt, bij palliatieve sedatie de dood is gevolg van dehydratatie > uitputting > uitvallen van organen > hartstilstand.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In niet-religieuze context spreken we over fouten. Uw repliek is dus: "ik maak nooit fouten".

Ik spreek niet van fouten, ik spreek vanuit uw Christelijk standpunt, en dus zonde.

Ik erken met gemak dat ik bergen fouten maak.

1 ervan is eigenlijk met u in conversatie gaan. Da's gewoon hopeloos.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ja, semantisch hebt u gelijk.

Dit gaat niet over "mijn" gelijk, maar over het medisch onderscheid.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij sedatie wordt geen einde gemaakt aan het leven. Lees maar eens goed de lange tekst waarnaar ik verwees.

Jan, hoeveel is die lange tekst waard als men mij 3 keer een tijdsvenster van 12u kan meedelen bij palliatieve sedatie?
had ik dan niet moeten gaan, zeggen dat ze fout waren en dat er bij die sedatie geen einde aan het leven ging gemaakt zijn? ik ben gelukkig drie keer mooi afscheid gaan nemen. pijnlijk, maar toch een (kleine) troost.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik spreek niet van fouten, ik spreek vanuit uw Christelijk standpunt, en dus zonde.

Ik erken met gemak dat ik bergen fouten maak.

Kortom, we spreken over hetzelfde. Alleen geeft u daar een ander woord voor.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Jan, hoeveel is die lange tekst waard als men mij 3 keer een tijdsvenster van 12u kan meedelen bij palliatieve sedatie?
had ik dan niet moeten gaan, zeggen dat ze fout waren en dat er bij die sedatie geen einde aan het leven ging gemaakt zijn? ik ben gelukkig drie keer mooi afscheid gaan nemen. pijnlijk, maar toch een (kleine) troost.

Probeert u de tekst te lezen?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke vormen?

Elke vorm waarbij de dosis pijnstiller de tolerantie van het lichaam overschrijdt.

Maar dat weet u ook.


Weet u wat. Ik ga slapen en het niet aan mijn hart laten komen dat u een perfecte hypocriet bent.

Druk nu maar een driehoekje.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Probeert u de tekst te lezen?

Jan, het verschil lijkt me alleen interessant voor mensen die in iets geloven.
ik ben een ketter, een komplete heiden, ik geloof in niks. wie zijn laatste adem uitblaast is weg, gedaan, finished. we houden alleen vervagende herinneringen.
sta me dus toe dat het verschil voor mij geen belang heeft ook. uiteraard kan dat voor u compleet het tegengestelde zijn, even goed, even goeie vrienden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Elke vorm waarbij de dosis pijnstiller de tolerantie van het lichaam overschrijdt.

Maar dat weet u ook.

U lijkt dus niet te weten wat sedatie is.

[Another Jack]

Het zal waarschijnlijk vergezocht zijn, maar ik merk op dat palliatieve sedatie voor de ziekenhuizen veel lucratiever is dan euthanasie.