Jean-Pierre Van Rossem vraagt euthanasie aan - Pagina 19

Jan van den Berghe · 9 februari 2017, 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Jan, het verschil lijkt me alleen interessant voor mensen die in iets geloven.

De vraag is niet wat interessant is, maar wel wat het verschil objectief is. En schijnbaar wilt u dat gewoonweg niet weten.

Daarnaast blijft het nu eenmaal een feit dat de overheid zelf heel duidelijk het verschil heeft aangemerkt. Sedatie is geen euthanasie.

Ik zie niet goed in wat u tegenhoudt om dit eenvoudig onderscheid te aanvaarden dat nu eenmaal objectief en wetenschappelijk te duiden is.

Anna List · 9 februari 2017, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De vraag is niet wat interessant is, maar wel wat het verschil objectief is. En schijnbaar wilt u dat gewoonweg niet weten.

Daarnaast blijft het nu eenmaal een feit dat de overheid zelf heel duidelijk het verschil heeft aangemerkt. Sedatie is geen euthanasie.

Ik zie niet goed in wat u tegenhoudt om dit eenvoudig onderscheid te aanvaarden dat nu eenmaal objectief en wetenschappelijk te duiden is.

jan, ik aanvaard dat onderscheid. geen enkel probleem mee.

maar ik ben geen ethicus, advocaat, medicus of gelovige, heb ook geen zin om te oordelen over anderen ... dat verschil is voor mij onbelangrijk.

Jan van den Berghe · 9 februari 2017, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Natuurlijk is het niet hetzelfde. Maar beide hebben gezamenlijk kenmerken. Zo verkort palliatieve sedatie in de meeste gevallen het leven. Euthanasie doet dit ook alleen drastischer.

Dat is geen gelijkenis, maar een fundamenteel verschil. Sedatie verkort het reeds stervende leven door de neveneffecten, terwijl euthanasie een einde maakt aan het - niet noodzakelijk stervende - leven.

Vergelijk de euthanasie van Hugo Claus met de sedatie van Bart Verbeeck.

Jan van den Berghe · 9 februari 2017, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

jan, ik aanvaard dat onderscheid. geen enkel probleem mee.

Waarom deed u er dan eerst schamper over net alsof er geen onderscheid was?

Anna List · 9 februari 2017, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom deed u er dan eerst schamper over net alsof er geen onderscheid was?

het lijkt mij dat het eindresultaat van beiden nogal gelijk loopt.

Jan van den Berghe · 9 februari 2017, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

maar ik ben geen ethicus, advocaat, medicus of gelovige, heb ook geen zin om te oordelen over anderen ... dat verschil is voor mij onbelangrijk.

U zit hier totaal verkeerd. Dit gaat totaal niet over een oordeel en zeker niet over een over anderen.

Wel over het onderscheid dat de medische wereld duidelijk aangeeft tussen twee heel verschillende zaken.

Jan van den Berghe · 9 februari 2017, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

het lijkt mij dat het eindresultaat van beiden nogal gelijk loopt.

U vindt het onverdoofd slachten van een schaap tijdens het suikerfeest ook hetzelfde als het verdoofd slachten in onze slachthuizen?

Anna List · 9 februari 2017, 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U zit hier totaal verkeerd. Dit gaat totaal niet over een oordeel en zeker niet over een over anderen.

Wel over het onderscheid dat de medische wereld duidelijk aangeeft tussen twee heel verschillende zaken.

excuus dan had ik u verkeerd begrepen.

Anna List · 9 februari 2017, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U vindt het onverdoofd slachten van een schaap tijdens het suikerfeest ook hetzelfde als het verdoofd slachten in onze slachthuizen?

komkom Jan, deze discussie is te moeilijk om er met botte oneliners in rond te beginnen zwieren, we hebben meer respect voor elkaar dan dat.

Jan van den Berghe · 9 februari 2017, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

excuus dan had ik u verkeerd begrepen.

Al veel eerder heb ik aangegeven dat het mij niet toekomt te oordelen over personen. Ik voel daartoe ook geen enkele aandrang.

Jan van den Berghe · 9 februari 2017, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

komkom Jan, deze discussie is te moeilijk om er met botte oneliners in rond te beginnen zwieren, we hebben meer respect voor elkaar dan dat.

Als u slechts het eindresultaat bekijkt om een bepaalde handeling te beoordelen, dan lijkt me dat pas omgaan met een bot mes. Waarom dan niet een bejaarde gewoon door verstikking met een kussen naar de andere kant brengen in plaats van met een dodende injectie? Het eindresultaat is volgens u blijkbaar de enige referentie.

Anna List · 9 februari 2017, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als u slechts het eindresultaat bekijkt om een bepaalde handeling te beoordelen, dan lijkt me dat pas omgaan met een bot mes. Waarom dan niet een bejaarde gewoon door verstikking met een kussen naar de andere kant brengen in plaats van met een dodende injectie? Het eindresultaat is volgens u blijkbaar de enige referentie.

ik heb daar al over nagedacht...

ik heb het gelukkig toch maar gelaten.

1207 · 9 februari 2017, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Om echter in te gaan op uw opmerking: sedatie is geen euthanasie.

heeft niemand beweert, we hebben het niet eens over euthanasie

jij bent diegene die ontkent, of bewijzen wou zien, dat men op redelijk grote schaal morfine gebruikt om het levenseinde te versnellen/leven te beëindigen/patiënten uit hun lijden verlossen/...

dap proces noemt men sedatie en is al decennia algemeen gangbaar en geaccepteerd op palliatieve afdelingen en ziekenhuizen.

zoals je zelf zegt, zelfs de kerk kent dat fenomeen al sinds de jaren 50

Jan van den Berghe · 9 februari 2017, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

heeft niemand beweert,

Dan volgt u de discussie niet.

Jan van den Berghe · 9 februari 2017, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

jij bent diegene die ontkent, of bewijzen wou zien, dat men op redelijk grote schaal morfine gebruikt om het levenseinde te versnellen/leven te beëindigen/patiënten uit hun lijden verlossen/...

Ja, dat klopt. Daar wil ik wel eens bewijzen voor zien.

Jan van den Berghe · 9 februari 2017, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

dap proces noemt men sedatie

Neen, dat is geen sedatie.

Anna List · 9 februari 2017, 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als u slechts het eindresultaat bekijkt om een bepaalde handeling te beoordelen, dan lijkt me dat pas omgaan met een bot mes. Waarom dan niet een bejaarde gewoon door verstikking met een kussen naar de andere kant brengen in plaats van met een dodende injectie? Het eindresultaat is volgens u blijkbaar de enige referentie.

ok die vergelijking van mij over het eindresultaat was een dooddoener.

Another Jack · 9 februari 2017, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, dat klopt. Daar wil ik wel eens bewijzen voor zien.

Je gelooft de mensen hier niet die getuigen?

DewareJakob · 9 februari 2017, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In niet-religieuze context spreken we over fouten. Uw repliek is dus: "ik maak nooit fouten".

Onzin; de criteria voor 'zonden' of 'fouten' zijn niet dezelfde.

DewareJakob · 9 februari 2017, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik spreek niet van fouten, ik spreek vanuit uw Christelijk standpunt, en dus zonde.

Ik erken met gemak dat ik bergen fouten maak.

1 ervan is eigenlijk met u in conversatie gaan. Da's gewoon hopeloos.

Zijn manier van communiceren is ook al een zonde tegen het 5e en het 8e gebod.