eerste dode met speedpedelec ... - Pagina 8

Jan van den Berghe · 30 juni 2017, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Maar die 5 of 6 staat ook in geen enkele wettekst. Dus het is casino time

Neen. Hier over de toelichting van Peeters m.b.t. de garageknop:

Citaat:

Het is volgens de minister niet logisch dat deze fietsen enkel door de optie van een ‘garageknop’ in de categorie van motorrijtuig zouden vallen en dat de gebruikers ervan hierdoor een verzekering voor motorrijtuigen moeten nemen en hun hoedanigheid van zwakke weggebruiker zouden verliezen. De minister wil, nadat het wetsontwerp tot wijziging van de WAM-wet in het Parlement wordt goedgekeurd, een uitvoerings-KB opstellen met daarin de bepaling dat de garageknop er niet toe zal leiden dat men in de categorie van motorrijtuigen terechtkomt. Daarbij zal volgens de minister aan de Koning ook de bevoegdheid worden gegeven om het toepassingsgebied van “motorrijtuigen” te wijzigen, waar dit nodig mag zijn in het licht van de nieuwe motorrijtuigen die zich ontwikkelen (elektrische voortbewegingstoestellen zoals monowheels, segways, hoverboards).

http://www.traxio.be/nl/nieuws/2017/...ering-e-bikes/

Dadeemelee · 30 juni 2017, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen. Hier over de toelichting van Peeters m.b.t. de garageknop:

http://www.traxio.be/nl/nieuws/2017/...ering-e-bikes/

Dat is van bijna 1jaar geleden. Ondertussen is dat uitvoeringsbesluit er nog altijd niet (of wel??).

Jan van den Berghe · 30 juni 2017, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat is van bijna 1jaar geleden. Ondertussen is dat uitvoeringsbesluit er nog altijd niet (of wel??).

Geen idee.

Aurora_Borealis · 30 juni 2017, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Soms wordt een wettekst toegelicht met een rondzendbrief of een ministerieel besluit.

Chris Peeters weet er dus zelf niets van.

Feit is dat de garageknop (6 km/u) voor komt op gewone pedelecs. De 18 km/u starthulp dient heus niet om wat hulp te hebben bij het wandelen met de fiets aan de hand, maar wel om autonoom te kunnen rijden.

De reden is dat de Duitse wetgeving - die er eerder was dan de Europese, dit toeliet en veel spedelecs gebruiken aandrijving van Duits fabrikaat...

Trouwens, het inschrijvingsbewijs vermeld: "maximum snelheid, 18 km/u" en "categorie: pedelec - bromfiets klasse A". Idem voor gelijkvormigheidsattest ("Höchstgeschwindigkeit 18 km/h gemäss 95/1/EG ohne mittreten, Tretunterstützung bis 45 km/h")...

Micele · 30 juni 2017, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat is van bijna 1jaar geleden. Ondertussen is dat uitvoeringsbesluit er nog altijd niet (of wel??).

Blijkbaar niet, en ook niet nodig, de interpretatie van echt autonoom rijden blijkt duidelijk in de bestaande wetgeving, dat garageknopje is niet autonoom rijden maar autonoom met de fiets wandelen of lopen. Duidelijker kan niet

Bron:

Citaat:

https://www.vlaamsparlement.be/commi...erslag/1137869
Commissie voor Mobiliteit en Openbare Werken

donderdag 11 mei 2017, 13.30u

Vraag om uitleg over de nadelige wetgeving voor speedpedelecs
van Björn Rzoska aan minister Ben Weyts
2028 (2016-2017)

Björn Rzoska (Groen):

Minister, dit is eigenlijk een opvolgvraag. Ik krijg wekelijks meldingen van gebruikers van speedpedelecs.
....

En dan is er nog een specifiek probleem dat opduikt en waar u vermoedelijk zelf ook berichten over krijgt. Federaal minister Peeters, zelf motard, gaf in januari te kennen dat gebruikers van een speedpedelec geen verzekering moeten afsluiten. Op de website van de FOD Mobiliteit staat te lezen dat een verzekering voor speedpedelecs wel nodig is indien de fiets autonoom kan rijden. En daar zit een onduidelijkheid. Elk van die speedpedelecs heeft sowieso wat men noemt een garageknop, die maakt dat een voertuig autonoom kan rijden en de speedpedelec dus wel verzekerd moet zijn. Dat is geen hoge snelheid, 6 �* 8 kilometer per uur. Die knop dient meestal gewoon om uit de garage te komen of om een helling op te geraken wanneer je de speedpedelec aan de hand houdt.

Is de vrijstelling van verzekering die minister Peeters te kennen geeft, wettelijk volledig afgedekt met de huidige wetgeving of denkt u dat ook op dat vlak best nog aanpassingen gebeuren?

Minister Ben Weyts:
...

Tot slot was er de vraag over de verzekeringsplicht. Daarover ben ik te rade gegaan bij het kabinet van federaal minister Kris Peeters, die in dezen wel bevoegd is. Dat bevestigde, en dat is toch ook wel zeer positief, dat de geldende regeling zo moet worden geïnterpreteerd dat de aanwezigheid van dat garageknopje op een elektrische fiets niet in rekening moet worden genomen bij de bepaling of het voertuig verzekeringsplichtig is, in navolging van de wet op de verplichte aansprakelijkheidsverzekering voor motorrijtuigen. Dat knopje dient immers inderdaad om wat assistentie te bieden als men met de fiets aan de hand een helling oploopt. Als de speedpedelec dus enkel kan worden gebruikt mits trapondersteuning, dan zal de speedpedelec ook niet aan de verzekeringsplicht worden onderworpen door de loutere aanwezigheid van dat garageknopje.

We hebben trouwens nu gezien dat die boodschap ook niet meer op de website van de FOD Mobiliteit staat. Ik herinner me dat die de aanleiding was tot die discussie. Er wordt gewoon verwezen naar de FOD Economie. Ook dat lijkt me een positief element: er is federaal blijkbaar toch ook een uniforme interpretatie van de regelgeving. Het is natuurlijk niet aan mij om te bepalen of de huidige verzekeringswetgeving voldoende sluitend is. Dat laat ik over aan mijn federale collega’s. Ik kan u echter zeggen dat zowel minister Van Overtveldt als minister Peeters in dezen goed werk levert. Ik denk dat het tweede deel, namelijk de onduidelijkheid over de verzekeringsplicht, bij dezen is geregeld, maar hopelijk kunnen we ook wat het eerste deel betreft spoedig een beslissing noteren van de federale ministerraad.

Druk dit gans verslag af in kleur en steek het bij je fietspapieren, dan ben je safe moest je ooit voor de rechter komen. LOL.

Dadeemelee · 30 juni 2017, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Blijkbaar niet, en ook niet nodig, de interpretatie van echt autonoom rijden blijkt duidelijk in de bestaande wetgeving, dat garageknopje is niet autonoom rijden maar autonoom met de fiets wandelen of lopen. Duidelijker kan niet

Bron:

Druk dit gans verslag af in kleur en steek het bij je fietspapieren, dan ben je safe moest je ooit voor de rechter komen. LOL.

Lol, hij zegt dan en als en schuift de patat door naar Peeters. Hij zegt niet dat het NU mag.

De rechter kijkt naar de wettekst. Daar staat enkel 'autonoom rijden' de rest is gelul.

Micele · 30 juni 2017, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Lol, hij zegt dan en als en schuift de patat door naar Peeters. Hij zegt niet dat het NU mag.

De rechter kijkt naar de wettekst. Daar staat enkel 'autonoom rijden' de rest is gelul.

De rechter kent wel duidelijk het verschil tussen autonoom rijden en autonoom wandelen of lopen hoor, denk je niet?

Citaat:

Dat knopje dient immers inderdaad om wat assistentie te bieden als men met de fiets aan de hand een helling oploopt.

waar lees jij rijden ?

Desnoods neemt de rechter de Van Dale erbij:

Citaat:

http://www.vandale.nl/opzoeken?pattern=rijden&lang=nn

rij·den (reed, heeft, is gereden)
1
zich laten voortbewegen, zittend op een rijdier of met een voertuig: op een rijdende trein springen meedoen aan iets dat al op gang gekomen is

http://www.vandale.nl/opzoeken?pattern=lopen&lang=nn

lo·pen (liep, heeft, is gelopen)
1
zich door middel van de benen of poten voortbewegen; = gaan: iem. in de weg lopen hinderen;

Dadeemelee · 30 juni 2017, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

De rechter kent wel duidelijk het verschil tussen autonoom rijden en autonoom wandelen of lopen hoor, denk je niet?

waar lees jij rijden ?

De rechters hebben als taak BESTAANDE wetten te laten naleven. Wensdromen van Weyts en Peeters horen daar niet bij.

Micele · 30 juni 2017, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De rechter kijkt naar de wettekst. Daar staat enkel 'autonoom rijden' de rest is gelul.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De rechters hebben als taak BESTAANDE wetten te laten naleven. Wensdromen van Weyts en Peeters horen daar niet bij.

Dat is een bestaande wet:

Citaat:

https://wegcode.be/wetteksten/sectie...gcode/100-art2

Het niet bereden rijwiel wordt niet als voertuig beschouwd.

Het niet bereden gemotoriseerd rijwiel wordt niet als een voertuig beschouwd.

Citaat:

3) ofwel een “speed pedelec”, dit wil zeggen elk tweewielig voertuig met pedalen, met uitsluiting van de gemotoriseerde rijwielen, met een hulpaandrijving met als hoofddoel trapondersteuning waarvan de aandrijfkracht wordt onderbroken bij een voertuigsnelheid van maximum 45 km per uur, en met de volgende kenmerken:

een cilinderinhoud van ten hoogste 50 cm³ met een netto-maximumvermogen van ten hoogste 4 kW indien het een motor met inwendige verbranding betreft, of
een nominaal continu maximumvermogen van ten hoogste 4 kW indien het een elektrische motor betreft.
De maximale lege massa van de driewielige bromfietsen is beperkt tot 270 kg; deze van de vierwielige bromfietsen tot 425 kg; voor de elektrische voertuigen geldt die massa evenwel zonder de batterijen.

Drie- en vierwielige bromfietsen zijn uitgerust met maximaal twee zitplaatsen, inclusief de bestuurderszitplaats.

De driewielige bromfiets met twee wielen die op dezelfde as zijn gemonteerd en waarvan de afstand tussen de middens van de contactvlakken van deze wielen met de grond kleiner is dan 0,46 m, wordt beschouwd als bromfiets met twee wielen.

De niet-bereden tweewielige bromfiets wordt niet als voertuig beschouwd.

Dadeemelee · 30 juni 2017, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dat is een bestaande wet:

Ah is er een beveiliging zodat je dat garageknopje enkel kan gebruiken als je naast de fiets loopt. Hoe werkt dat?

Micele · 30 juni 2017, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ah is er een beveiliging zodat je dat garageknopje enkel kan gebruiken als je naast de fiets loopt. Hoe werkt dat?

Waarom zou men dat garageknopje nemen om zo traag te rijden als je veel snller normaal kunt rijden?

Dat staat duidelijk in de handleiding van de fiets. Je moogt de handleiding meenemen naar de rechtbank. LOL. Wie weet als je op de fiets zit geraakt die fiets amper vooruit en val je om...

Met de (brom)fiets aan de hand ben je duidelijk voetganger en heb je voorrang bij een voetgangersoversteekplaats of "zebrapad".

Bovendien is zelfs stapvoets rijden in bepaalde gevallen geen bestuurder of ook niet met een voertuig rijden:

Citaat:

De gebruiker van een voortbewegingstoestel, die niet sneller dan stapvoets rijdt, wordt niet gelijkgesteld met een bestuurder.

De voertuigen bestuurd door personen met een handicap, uitgerust met een motor die niet toelaat zich sneller dan stapvoets voort te bewegen, worden niet als bromfiets beschouwd.

De rechter kent ook die wetten.
Waarom zou een rechter dan met dat garageknopje rijden aan 6 kmh= stapvoets? als autonoom met een electrische fiets rijden interpreteren?

Dadeemelee · 30 juni 2017, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dat staat duidelijk in de handleiding van de fiets. Je moogt de handleiding meenemen naar de rechtbank. LOL.

Met de (brom)fiets aan de hand ben je duidelijk voetganger en heb je voorrang bij een voetgangersoversteekplaats of "zebrapad".

Bovendien is zelfs stapvoets rijden in bepaalde gevallen geen bestuurder of ook niet met een voertuig rijden:

De rechter kent ook die wetten.
Waarom zou een rechter dan met dat garageknopje rijden aan 6 kmh= stapvoets? als autonoom met een electrische fiets rijden interpreteren?

18 km/u is niet echt stapvoets.

Micele · 30 juni 2017, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

18 km/u is niet echt stapvoets.

Het garageknopje is tot 6 of 8 kmh.

Citaat:

Op de website van de FOD Mobiliteit staat te lezen dat een verzekering voor speedpedelecs wel nodig is indien de fiets autonoom kan rijden. En daar zit een onduidelijkheid. Elk van die speedpedelecs heeft sowieso wat men noemt een garageknop, die maakt dat een voertuig autonoom kan rijden en de speedpedelec dus wel verzekerd moet zijn. Dat is geen hoge snelheid, 6 �* 8 kilometer per uur. Die knop dient meestal gewoon om uit de garage te komen of om een helling op te geraken wanneer je de speedpedelec aan de hand houdt.

Nog eens voor te rijden moet je op het zadel zitten en zelfs bij stapvoets rijden ben je volgens bepaalde wetten geen bestuurder.

Aurora_Borealis · 30 juni 2017, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

18 km/u is niet echt stapvoets.

Pff...

Gewone elektrische fiets: 'walk assist knopje' tot 6 km/u om er mee te wandelen.

Speed pedelec: 'start assist knop', gewoon op je zadel zitten, de benen stilhouden en accelereren tot 18 km/u.

Dadeemelee · 30 juni 2017, 20:54

Weet je mij maakt het geen bal uit wat iemand anders doet.

Moest ik een speed pedelec kopen waar er twijfels over bestaan dan pak ik een BA, kost ook niks in vergelijking met de prijs van de fiets.

Go bike in peace

Jan van den Berghe · 30 juni 2017, 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Lol, hij zegt dan en als en schuift de patat door naar Peeters. Hij zegt niet dat het NU mag.

De rechter kijkt naar de wettekst. Daar staat enkel 'autonoom rijden' de rest is gelul.

Een rechter kijkt naar de wettekst, maar interpreteert die vanuit de feiten en de context waarin de wet staat.

Is er trouwens al iemand veroordeeld omwille van die startknop?

Jan van den Berghe · 30 juni 2017, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Weet je mij maakt het geen bal uit wat iemand anders doet.

Moest ik een speed pedelec kopen waar er twijfels over bestaan dan pak ik een BA, kost ook niks in vergelijking met de prijs van de fiets.

Go bike in peace

Totaal nutteloos, zo'n BA. Je bent immers tweemaal verzekerd, waardoor uiteindelijk enkel één verzekering wordt aangesproken. Dat zal in dit geval standaard je familiale zijn.

Dadeemelee · 30 juni 2017, 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een rechter kijkt naar de wettekst, maar interpreteert die vanuit de feiten en de context waarin de wet staat.

Is er trouwens al iemand veroordeeld omwille van die startknop?

Het gaat niet over veroordelingen maar over verzekering.

Jan van den Berghe · 30 juni 2017, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het gaat niet over veroordelingen maar over verzekering.

Vraag dat na bij de verzekeringen. Ik ben er zeker van dat een startknop tot 6 km/u niet verandert aan de classificatie van de fiets als speedelec.

Dadeemelee · 30 juni 2017, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vraag dat na bij de verzekeringen. Ik ben er zeker van dat een startknop tot 6 km/u niet verandert aan de classificatie van de fiets als speedelec.

En een 18 km/u knopje?

30 juni 2017, 20:54	#155
Dadeemelee Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 13 mei 2015 Locatie: Vlaams-Brabant Berichten: 77.419	Weet je mij maakt het geen bal uit wat iemand anders doet. Moest ik een speed pedelec kopen waar er twijfels over bestaan dan pak ik een BA, kost ook niks in vergelijking met de prijs van de fiets. Go bike in peace __________________ Caroline Leavitt: ‘aa moeder’