de ondergang van de sossen komt dichterbij

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

En daarna kan BDW zeggen dat hij geen partners heeft in het zuiden, maar dat hij toch moeilijk het land in plan kan laten?

dat heeft zij zelfs al gezegd in de gazet

De Wever voegt er ditmaal daarom aan toe dat hij ook bij onderhandelingen zonder de PS zijn institutionele agenda op tafel zal leggen, zij het niet met volle overtuiging. ‘Maar we gaan niet wachten op Godot indien de Franstaligen niet bewegen. Dan zullen we de kaarten die we van de kiezer krijgen, opnieuw gebruiken om dat te doen wat goed is voor Vlaanderen’, zegt De Wever. Een onverzettelijk standpunt is dat dus niet. Een herhaling van de huidige regering, die het communautaire in de koelkast heeft geplaatst, is daarmee niet uitgesloten.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20170308_02768838


Boodschap van BDW aan MR en CDH: we gaan het wel eens vragen, maar als jullie niet willen gaan we niet moeilijk doen.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

betrouwbare bron? Tjah jong, wat ik daarop ook mag zeggen, je gelooft het toch niet.

De bron ben ikzelf hé, uit eerste hand. Als je nog gewerkt hebt voor de partij en zelf nog als vrijwilliger (lees: niet-mandataris) op alle niveau's binnen de partij in de besturen hebt gezeten, dan hoor je wel eens dingen die ze in de gazet niet durven zeggen.

Ik ben al lid van het prille begin en ik was ook actief tot een anderhalf jaar geleden. Nu enkel nog lid. Ik heb alles zien veranderen. Ik heb mensen die fractiemedewerker waren aan tafel horen zeggen dat ze feitelijk enkel bij de N-VA zijn komen werken omdat ze een jobke nodig hadden, en in feite niets van het vlaams-nationalisme moesten hebben. Nu zit die medewerker Europarlementariër geworden om daar de N-VA lijn te verdedigen. Faut le faire...
Ik kan het aantal (in die tijd) parlementsleden dat me zei dat we ook niet moesten overdrijven met dat communautaire en dat we vooral eerst moesten besturen, niet op mijn twee handen meer tellen. Sommige van die toenmalig parlementsleden zijn onderhand geen parlementslid meer, ze zijn al een stapje hoger opgeklommen....

Sommige originele trouwe N-VA'ers met een Vlaamse reflex zijn gewoon langs de kant geschoven voor 'bravere' types. Iemand Frieda Brepoels of Huub Broers nog gehoord? Beiden weggeschoven voor bvb typen als Jan Becaus (ja die kerel die altijd zo blij was om verslag te brengen over het koningshuis)

De twee parlementsleden die ze geparkeerd hadden in een werkgroep 'objectief V' om het communautaire wat te bespreken en uit te werken, hebben ze buitengegooid omdat..... ze het communautaire terug in de aandacht brachten.


En als BDW dan letterlijk zegt: "Ik ga het communautaire pas terug op de tafel brengen als ik met de PS moet praten" en dan zie je in de peilingen dat de PS hoogstwaarschijnlijk niet aan tafel gaat moeten komen, welke conclusie trekt de verstandige mens dan?


Let op mijn woorden: ze gaan de grondwet niet eens voor herziening vatbaar verklaren. Of toch niet de artikelen die nodig zijn voor een staatshervorming.
Dat gaat de MR nooit toelaten, als ze dat doen dan krijgen ze in hun campagne het deksel op de neus van de andere Waalse partijen.
Als N-VA er zelfs de herziening van de grondwet niet doorkrijgt, dan komt er ook geen communautaire ronde. Handig is om te weten dat dit bekend zal zijn VOOR de verkiezingen. Mijn kieskeuze zal hier vanaf hangen denk ik, hoewel het nog lang is.
Wie dan nog zo naief en stom is om te geloven dat er een staatshervorming komt, is gewoon achterlijk en ziende blind

Jij bent niet de enige die N-VA verlaat om toe te treden tot de communisten. Veel N-VA'ers zijn links in hart en nieren. Ze hangen het solidarisme aan. Ze kappen op de socialisten omdat zij in hart en nieren zichzelf betere socialisten vinden. Omdat de socialistische partijen wereldwijd geperverteerd zijn gaat hun sympathie uit naar partijen als PTB/PVDA+. Zelfs Bart De Wever steekt zijn genoegen niet weg als hij het heeft op de opmars van deze partij in ons land.

De grote held van menig N-VA is mr. Trololo himself:

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Je hebt het allicht niet door, maar het zijn evengoed onnozele halzen die op een communistische partij stemmen. Die onnozele halzen laten zich alleen met andere beloften hun stem aftroggelen.
Zo te zien bevindt zich een kleine 25 procent van die onnozele halzen in Wallonië. Ze hebben niets geleerd van hun ervaringen met de PS.
In Vlaanderen valt het tot nu toe nog mee met het aantal onnozele halzen dat op de PVDA stemt.....en dat nog op de SP.a zal stemmen.

Knuppel, ik ben met de mensen over de N-VA aan het discussiëren. Je hebt het allicht zelf niet door, maar uw getetter over de PvdA interesseert me niet.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Al eens gedacht aan het feit dat de PTB zo groot zal worden dat er geen federale regering meer gevormd kan worden?

gezien het feit dat men nu al een federale regering heeft gevormd met slechts één Waalse partij die +/- 25% vertegenwoordigt en dat het ook lukt, had ik graag van u geweten hoeveel procent de PTB in uw ogen moet halen eer men géén federale regering kan vormen?

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Al eens gedacht aan het feit dat de PTB zo groot zal worden dat er geen federale regering meer gevormd kan worden?

gezien het feit dat men nu al een federale regering heeft gevormd met slechts één Waalse partij die +/- 25% vertegenwoordigt en dat het ook lukt, had ik graag van u geweten hoeveel procent de PTB in uw ogen moet halen eer men géén federale regering kan vormen?

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

Leg me eens uit waarom er niet gewoon een doorstart komt van de vlaamse en federale regering?

Dat zou het meest logische zijn, maar dat dacht men over DRII eveneens. Iemand die zou gegokt hebben op de huidige coalitie zou een aardige cent verdiend hebben.

Men moet als politieke partij altijd een plan A, plan B en Plan C hebben waar B en C dienen als een BATNA voor plan A.

Stel dat deze peiling zou gelijk lopen met de uitslagen in 2019, dan heeft N-VA meerdere mogelijkheden.
Verder regeren met de huidige ploeg op Vlaams en federaal niveau (eventueel aangevuld met CDH, maar zelfs dit is geen complete evidentie aangezien je ook nog het Brussels en waals niveau hebt dat zijn invloed kan hebben op de federale).

Ik heb geen zin in hypothetische coalities samen te stellen, maar om dit zonder N-VA te doen op alle niveaus, dan moet er serieus gepuzzeld worden.
De CDH heeft nu laten zien dat zelfs een gemeenschappelijke vijand (N-VA en de MR) geen kleefkracht meer heeft. En dit moet N-VA zeker zijn opgevallen en wat zeker in haar voordeel speelt.
De partijen die zonder N-VA in een coalitie zouden stappen, hebben redelijk wat tegenstellingen in hun programma's. Partijen zoals de liberalen moeten verder kijken dan de eerstvolgende verkiezingen.

Dus het zal neer komen hoe graag de huidige partijen verder willen doen met de N-VA vergeleken met het beginnen aan een instabiele puzzel, tegengestelde belangen (MR, OVLD en N-VA liggen toch wel in hetzelfde kwadrant van het spectrum) of zelfs chaos.
Dus N-VA heeft interessante mogelijkheden.
Verder regeren, maar daar zal ze voor beloond moeten worden (niet persé communautair, maar binnenhalen van voor hen belangrijke programmapunten).
Of ze dwingen de andere partijen in een chaos met een zwaar communautair programma.

CD&V kan de sleutel zijn. Ze gaan door een moeilijke periode. Ze kunnen zich niet profileren als de linkse partij van de coalitie. En hun laatste succes was met een Vlaams programma. Misschien krijgen ze wel goesting in een 7de staatshervorming. Bij alle voorgaande hervormingen zaten er ook niet veel legislaturen tussen.
Ik durf echt niet te wedden op wat komen gaat.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Jij bent niet de enige die N-VA verlaat om toe te treden tot de communisten. Veel N-VA'ers zijn links in hart en nieren. Ze hangen het solidarisme aan. Ze kappen op de socialisten omdat zij in hart en nieren zichzelf betere socialisten vinden. Omdat de socialistische partijen wereldwijd geperverteerd zijn gaat hun sympathie uit naar partijen als PTB/PVDA+. Zelfs Bart De Wever steekt zijn genoegen niet weg als hij het heeft op de opmars van deze partij in ons land.

De grote held van menig N-VA is mr. Trololo himself:

Waar haal jij dat? Waar staat dat in Eduard Khil zijn posting?

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

gezien het feit dat men nu al een federale regering heeft gevormd met slechts één Waalse partij die +/- 25% vertegenwoordigt en dat het ook lukt, had ik graag van u geweten hoeveel procent de PTB in uw ogen moet halen eer men géén federale regering kan vormen?

Eerst even over V&W:

Die zijn niet buiten gesmeten om de redenen die jij daar aanhaalt, mijn vriend. Je weet goed genoeg dat Hendrik een eigenwijze en slechte fractieleider was. Laat dat een wake up call zijn om niet zomaar mensen van buiten de politiek hoog op de lijsten te plaatsen.

Dat Veerle opeens niks meer moest hebben van de partij waar ze al JAREN bij was (zonder confederalisme dus...) , vind jij normaal?

Wat Broers en Brepoels (die naar het schijnt niet gelukkig was met dat ECR gezeik) betreft: daar geef ik je 100% gelijk in. Ook het stilzwijgen over de zo geliefde Conservatives hun schandalige samenwerking met de DUP kan ik niet begrijpen. Ik ben trouwens blij te moeten vaststellen dat ik verre van de enige ben die Loones absoluut niet ziet zitten als opvolger van Dewever.

Over die federale regering: als de N-VA simpelweg voor een voortzetting van de huidige kiest, zal ze geen 20% meer halen in de komende jaren.

De PS, Groen, Sp.a en Ecolo zouden maar wat graag met de PTB besturen, ik zie geen énkele andere partij dat doen. Dus zijn we weer vertrokken voor maandelang geruzie. En dus: een grote mogelijkheid dat er geen federale regering meer komt.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

dat heeft zij zelfs al gezegd in de gazet



http://www.standaard.be/cnt/dmf20170308_02768838


Boodschap van BDW aan MR en CDH: we gaan het wel eens vragen, maar als jullie niet willen gaan we niet moeilijk doen.

Amaai, ik wist niet dat hij dat nu al durfde zeggen.
Maar gezien de reacties van sommigen, zijn er die hun eigen dromen blijven geloven, ook als de voorzitter zelf het tegenoverstelde zegt.

Maar Eduard, vergeet één ding niet, al deze zaken zijn gebouwd op een peiling, en de verkiezingen zijn in 2019, dacht ik?
Je weet nooit wat er nog op ons afkomt.
De situatie kan veranderen.
Ik hoop niet dat de PS weer dominanter wordt, maar je weet maar nooit.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

... De MR en wellicht ook CdH zullen in 2019 akkoord gaan met een voortzetting van het huidige beleid.

Maar de N-VA zal niet akkoord gaan om de huidige regering verder te zetten

,want dan pleegt die partij politieke zelfmoord.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ze zouden toch wel gek zijn om dat nu al zo openlijk te doen?
Er moeten eerst verkiezingen komen.
Daarna gaan alle Franstalige partijen in ijltempo zeggen dat ze van confederalisme niets willen horen.
En daarna kan BDW zeggen dat hij geen partners heeft in het zuiden, maar dat hij toch moeilijk het land in plan kan laten?

Dit" land in plan laten "is het eerste programmapunt van de N-VA

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Jij bent niet de enige die N-VA verlaat om toe te treden tot de communisten. Veel N-VA'ers zijn links in hart en nieren. Ze hangen het solidarisme aan. Ze kappen op de socialisten omdat zij in hart en nieren zichzelf betere socialisten vinden. Omdat de socialistische partijen wereldwijd geperverteerd zijn gaat hun sympathie uit naar partijen als PTB/PVDA+. Zelfs Bart De Wever steekt zijn genoegen niet weg als hij het heeft op de opmars van deze partij in ons land.

De grote held van menig N-VA is mr. Trololo himself:

Vreemde gedachtensprong. Er zijn wel strategische overwegingen waardoor een aantal N-VA'ers denken gebaat te zijn bij een sterke PTB. Maar ze verliezen uit het oog dat die partij wel heel sterk zou moeten worden. Plausibeler is een MR-CdH-as voor de volgende federale en Waalse regering.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Dat zou het meest logische zijn, maar dat dacht men over DRII eveneens. Iemand die zou gegokt hebben op de huidige coalitie zou een aardige cent verdiend hebben.

Men moet als politieke partij altijd een plan A, plan B en Plan C hebben waar B en C dienen als een BATNA voor plan A.

Stel dat deze peiling zou gelijk lopen met de uitslagen in 2019, dan heeft N-VA meerdere mogelijkheden.
Verder regeren met de huidige ploeg op Vlaams en federaal niveau (eventueel aangevuld met CDH, maar zelfs dit is geen complete evidentie aangezien je ook nog het Brussels en waals niveau hebt dat zijn invloed kan hebben op de federale).

Ik heb geen zin in hypothetische coalities samen te stellen, maar om dit zonder N-VA te doen op alle niveaus, dan moet er serieus gepuzzeld worden.
De CDH heeft nu laten zien dat zelfs een gemeenschappelijke vijand (N-VA en de MR) geen kleefkracht meer heeft. En dit moet N-VA zeker zijn opgevallen en wat zeker in haar voordeel speelt.
De partijen die zonder N-VA in een coalitie zouden stappen, hebben redelijk wat tegenstellingen in hun programma's. Partijen zoals de liberalen moeten verder kijken dan de eerstvolgende verkiezingen.

Dus het zal neer komen hoe graag de huidige partijen verder willen doen met de N-VA vergeleken met het beginnen aan een instabiele puzzel, tegengestelde belangen (MR, OVLD en N-VA liggen toch wel in hetzelfde kwadrant van het spectrum) of zelfs chaos.
Dus N-VA heeft interessante mogelijkheden.
Verder regeren, maar daar zal ze voor beloond moeten worden (niet persé communautair, maar binnenhalen van voor hen belangrijke programmapunten).
Of ze dwingen de andere partijen in een chaos met een zwaar communautair programma.

CD&V kan de sleutel zijn. Ze gaan door een moeilijke periode. Ze kunnen zich niet profileren als de linkse partij van de coalitie. En hun laatste succes was met een Vlaams programma. Misschien krijgen ze wel goesting in een 7de staatshervorming. Bij alle voorgaande hervormingen zaten er ook niet veel legislaturen tussen.
Ik durf echt niet te wedden op wat komen gaat.

CD&V is nog altijd niet te betrouwen. Nemen we als voorbeeld het pact dat Beke en Dewever sloten: geen ruzie meer! Maar Peeters kan het hem niet laten.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Eerst even over V&W:

Die zijn niet buiten gesmeten om de redenen die jij daar aanhaalt, mijn vriend. Je weet goed genoeg dat Hendrik een eigenwijze en slechte fractieleider was. Laat dat een wake up call zijn om niet zomaar mensen van buiten de politiek hoog op de lijsten te plaatsen.

Dat Veerle opeens niks meer moest hebben van de partij waar ze al JAREN (zonder confederalisme dus...) , vind jij normaal?

Wat Broers en Brepoels betreft: daar geef ik je 100% gelijk in. Ook het stilzwijgen over de zo geliefde Conservatives hun schandalige samenwerking met de DUP kan ik niet begrijpen. Ik ben trouwens blij te moeten vaststellen dat ik verre van de enige ben die Loones absoluut niet ziet zitten als opvolger van Dewever.

Over die federale regering: als de N-VA simpelweg voor een voortzetting van de huidige kiest, zal ze geen 20% meer halen in de komende jaren.

De PS, Groen, Sp.a en Ecolo zouden maar wat graag met de PTB besturen, ik zie geen énkele andere partij dat doen. Dus zijn we weer vertrokken voor maandelang geruzie. En dus: een grote mogelijkheid dat er geen federale regering meer komt.

Vuye is het fractieleiderschap ontnomen omdat hij een zwakke fractieleider was. Maar zijn vertrek uit de partij had wel degelijk te maken met het feit dat hij niet kon akkoord gaan met het de facto opgeven van de communautaire programmapunten.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Vuye is het fractieleiderschap ontnomen omdat hij een zwakke fractieleider was. Maar zijn vertrek uit de partij had wel degelijk te maken met het feit dat hij niet kon akkoord gaan met het de facto opgeven van de communautaire programmapunten.

Die hij zelf mee heeft zitten goedkeuren.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Eerst even over V&W:

Die zijn niet buiten gesmeten om de redenen die jij daar aanhaalt, mijn vriend. Je weet goed genoeg dat Hendrik een eigenwijze en slechte fractieleider was. Laat dat een wake up call zijn om niet zomaar mensen van buiten de politiek hoog op de lijsten te plaatsen.

Dat Veerle opeens niks meer moest hebben van de partij waar ze al JAREN (zonder confederalisme dus...) , vind jij normaal?

Wat Broers en Brepoels betreft: daar geef ik je 100% gelijk in. Ook het stilzwijgen over de zo geliefde Conservatives hun schandalige samenwerking met de DUP kan ik niet begrijpen. Ik ben trouwens blij te moeten vaststellen dat ik verre van de enige ben die Loones absoluut niet ziet zitten als opvolger van Dewever.

Over die federale regering: als de N-VA simpelweg voor een voortzetting van de huidige kiest, zal ze geen 20% meer halen in de komende jaren.

De PS, Groen, Sp.a en Ecolo zouden maar wat graag met de PTB besturen, ik zie geen énkele andere partij dat doen. Dus zijn we weer vertrokken voor maandelang geruzie. En dus: een grote mogelijkheid dat er geen federale regering meer komt.

1) Vuye was een slechte fractieleider. Vandaar dat ze hem daar terecht hebben weggehaald om hem bezig te laten houden met wat hij goed kan: grondwet & communautaire. Als je dan buitengegooid wordt omdat je je mond opendoet over het werk waar je mee bezig bent (op vraag van de partij) ... vreemd
2) Ik had het niet over Loones. Die komt uit een VU familie, ik heb daar wel vertrouwen in. Beetje beter mijn info analyseren en je komt wel goed terecht. Ze zijn dan ook maar met vier hé, wie van de vier is er ook medewerker geweest van de partij?
3) om voor de conservatives te kiezen, dat was een zeer vreemde keuze, ik was daar ook niet gelukkig over.
4) de doorstart van de federale komt er. CDH heeft duidelijk al gevraagd om erbij te mogen na hun stekkertje trek in Wallonië, vandaar dat VLD en N-VA er rap bij waren om die deur terug toe te steken.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het zal voor Bart De Wever op eieren lopen worden. Als "het communautaire" (een containerbegrip) opnieuw in het vriesvak wordt gezet kan het in ieder geval moeilijk een soort copycat van de huidige editie worden. Het zal deze maal véél moeilijker zijn om het te verantwoorden. BDW riskeert met N-VA op hetzelfde glibberige pad terecht te komen als destijds de VU.

N-VA heeft indien de uitslag van 2019 gelijkaardig zou zijn met deze peiling (die gaat evenwel wel terug wat normaliseren tegen 2019) extra gewicht in de schaal te leggen.
De huidige coalitiepartners zullen liever verder doen, dan aan een haast onmogelijk puzzel te beginnen op alle niveaus zonder N-VA.
Een extra legislatuur valt te verkopen als ze voor haar (en haar kiezers) belangrijke punten binnen halen op sociaal-economisch vlak in ruil voor deze logische verderzetting van de coalitie.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

1) Vuye was een slechte fractieleider. Vandaar dat ze hem daar terecht hebben weggehaald om hem bezig te laten houden met wat hij goed kan: grondwet & communautaire. Als je dan buitengegooid wordt omdat je je mond opendoet over het werk waar je mee bezig bent (op vraag van de partij) ... vreemd
2) Ik had het niet over Loones. Die komt uit een VU familie, ik heb daar wel vertrouwen in. Beetje beter mijn info analyseren en je komt wel goed terecht. Ze zijn dan ook maar met vier hé, wie van de vier is er ook medewerker geweest van de partij?
3) om voor de conservatives te kiezen, dat was een zeer vreemde keuze, ik was daar ook niet gelukkig over.
4) de doorstart van de federale komt er. CDH heeft duidelijk al gevraagd om erbij te mogen na hun stekkertje trek in Wallonië, vandaar dat VLD en N-VA er rap bij waren om die deur terug toe te steken.

Ik weet over wie je hebt

Maar ik wou gewoon maar laten zien dat ik zeker niet kritiekloos ben

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Jij bent niet de enige die N-VA verlaat om toe te treden tot de communisten. [/IMG]

ik spuw op de communisten, ptb, pvda en alle andere partijen die links zijn. Geen haar op mijn hoofd die eraan denkt om toe te treden tot die uitschotpartijen, ze te steunen, ervoor te stemmen of nog maar begrip voor hen of hun kiezers op te brengen.


Uw conclusie trekt op niets en ik heb er geen idee van waar je die zou halen.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Maar de N-VA zal niet akkoord gaan om de huidige regering verder te zetten

,want dan pleegt die partij politieke zelfmoord.

Je moet wel eens goed dat artikel met dat interview met Jan Jambon lezen.
Hij zegt :

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Jambon in het Nieuwsblad

"We gaan naar de kiezer met een zwaar communautair programma".
Dat is al een serieus verschil met naar de onderhandelingstafel gaan met een zwaar communautair programma.

Hij zegt er zelfs expliciet bij :

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Jambon in het Nieuwsblad

"We gaan naar de kiezer met een zwaar communautair programma. Dat was bij de vorige verkiezingen al het geval, en dat zal nu weer zo zijn.”

Dus hij verwijst ook naar de vorige verkiezingen, en zegt dat het nu weer zo zal zijn.
Bij de vorige verkiezingen werd het communautaire inderdaad geëtaleerd om de gunst van de kiezer te bekomen, maar nadien werd het wel voor 5 jaar in de frigo gelegd.
We zijn nu 5 jaar verder en hij zegt dat het dus "weer zo zal zijn."

Bron : http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170630_02952001