De Roover over de kritiek van Eyskens

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Man man man.

....

Hier ben je niet consequent. Je zegt dat niemand veronderstellingen mag maken over wat er na de scheiding gebeurt... vlak onder jouw veronderstelling over wat er na de scheiding zal gebeuren.

Beweren dat als Vlaanderen en Brussel 2 afzonderlijke landen worden, alles identiek hetzelfde blijft behalve dat het werklplaatsprincipe wordt toegepast is zowat het enige wat je met enige zekerheid kan zeggen dat NIET zal gebeuren, maar het is wel die simulatie waar je hier al de hele draad over aan het kraaien bent.

...

Afijn. Niveau van uw posts is niet zo hoog geweest in deze draad, vriend.

Proberen zinnen te lezen zou helpen.

ALS er een splitsing zou zijn dan gaat het werplaatsprincipe van toepassing zijn. Dat is geen veronderstelling, dat is gewoon de regel in de EU.

Of gaat De Republiek Vlaanderen uit de EU stappen? Een Vlexit, dat zou pas stoer zijn

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Proberen zinnen te lezen zou helpen.

ALS er een splitsing zou zijn dan gaat het werplaatsprincipe van toepassing zijn. Dat is geen veronderstelling, dat is gewoon de regel in de EU.

Of gaat De Republiek Vlaanderen uit de EU stappen? Een Vlexit, dat zou pas stoer zijn

ik heb toch al tamelijk dikwijls horen beweren dat indien Schotland of Catalonië onafhankelijk worden zij niet automatisch lid uit maken van de EU ... zal dat dan voor Vlaanderen anders zijn?

[korvo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

En bij een Vlexit zouden die Brabantse gemeenten (en een groot stuk van Vlaams en Waals Brabant) wel eens bij Brussel kunnen blijven (net als de faciliteitengemeenten)

uti juris possidetis

https://en.wikipedia.org/wiki/Uti_possidetis_juris
Uti possidetis juris or uti possidetis iuris (Latin for "as you possess under law") is a principle of international law which provides that newly formed sovereign states should have the same borders that their preceding dependent area had before their independence.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door korvo

uti juris possidetis

https://en.wikipedia.org/wiki/Uti_possidetis_juris
Uti possidetis juris or uti possidetis iuris (Latin for "as you possess under law") is a principle of international law which provides that newly formed sovereign states should have the same borders that their preceding dependent area had before their independence.

Dat is een principe dat vooral van toepassing was voor de onafhankelijkheid van koloniale staten. Niets zegt dat het altijd moet toegepast worden. Trouwens provincies zijn ook dependent areas.

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Proberen zinnen te lezen zou helpen.

ALS er een splitsing zou zijn dan gaat het werplaatsprincipe van toepassing zijn. Dat is geen veronderstelling, dat is gewoon de regel in de EU.

Of gaat De Republiek Vlaanderen uit de EU stappen? Een Vlexit, dat zou pas stoer zijn

Neen, maar dat regime zal deel uitmaken van de verdragen tussen Vlaanderen en Brussel. Aangezien het om een enclave zou gaan zullen die er onvermijdelijk komen, en heeft Brussel niet zo'n fantastische onderhandelingspositie.

Weet jij al wat er in die verdragen gaat staan?

Ook genoteerd is dat je op mijn vier andere argumenten niets te zeggen hebt.

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat is een principe dat vooral van toepassing was voor de onafhankelijkheid van koloniale staten. Niets zegt dat het altijd moet toegepast worden. Trouwens provincies zijn ook dependent areas.

Wat staat er letterlijk in het artikel? "and numerous other regions where centralized governments were broken up". Een principe is niet "vooral van toepassing", een principie is van toepassing of niet.

Natuurlijk moét dat niet toegepast worden, de nieuwe entiteiten kunnen tot een andere overeenkomst komen. Bij conflict valt men echter terug op het internationaal recht.

Als een provincie zou proberen een nieuwe soevereine staat te vormen zou uw laatste argument relevant zijn. Een provincie van een andere entiteit meepakken zal niet lukken.

[korvo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat is een principe dat vooral van toepassing was voor de onafhankelijkheid van koloniale staten. Niets zegt dat het altijd moet toegepast worden. Trouwens provincies zijn ook dependent areas.

Als je het artikel leest dan weet je dat dit zeer recent werd toegepast. Zo waren er een aantal gemeenten met Servische meerderheid die wilden aansluiten bij Servië na de onafhankelijkheid van Kosovo (oa door referenda) - door toepassing van dit principe werd dit niet toegelaten.

[korvo]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Natuurlijk moét dat niet toegepast worden, de nieuwe entiteiten kunnen tot een andere overeenkomst komen. Bij conflict valt men echter terug op het internationaal recht.

Als een provincie zou proberen een nieuwe soevereine staat te vormen zou uw laatste argument relevant zijn. Een provincie van een andere entiteit meepakken zal niet lukken.

De nagel op de kop - indien er geen bilaterale overeenkomsten zijn komt men bij internationale arbitrage en wordt dit principe toegepast.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Wat staat er letterlijk in het artikel? "and numerous other regions where centralized governments were broken up". Een principe is niet "vooral van toepassing", een principie is van toepassing of niet.

Natuurlijk moét dat niet toegepast worden, de nieuwe entiteiten kunnen tot een andere overeenkomst komen. Bij conflict valt men echter terug op het internationaal recht.

Als een provincie zou proberen een nieuwe soevereine staat te vormen zou uw laatste argument relevant zijn. Een provincie van een andere entiteit meepakken zal niet lukken.

Oorspronkelijk geplaatst door korvo

Als je het artikel leest dan weet je dat dit zeer recent werd toegepast. Zo waren er een aantal gemeenten met Servische meerderheid die wilden aansluiten bij Servië na de onafhankelijkheid van Kosovo (oa door referenda) - door toepassing van dit principe werd dit niet toegelaten.

Wikipedia is wikipedia.

Eén van de artikels waarop het gebaseerd is vind je hier (pdf):

https://academic.oup.com/ejil/articl...s.ejil.a015594

Daar staat 'The weight of the presumption of ius possidetis is variable'.

[korvo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Wikipedia is wikipedia.

Eén van de artikels waarop het gebaseerd is vind je hier (pdf):

https://academic.oup.com/ejil/articl...s.ejil.a015594

Daar staat 'The weight of the presumption of ius possidetis is variable'.

Prima, maar indien je niet tot overeenkomst kan komen dan zit je bij de internationale arbitrage. Franstalige politici weten dat; vandaar dat ze allerhande truuken proberen zoals het "Metropolitane Gewest" ed.
edit: heb jij die studie van 500+ pagina's (uit 1997!) gelezen of ben je gewoon wild gaan googelen tot je iets vond wat je aanstond?
Trouwens - over het werkplaatsprincipe gesproken:
Dat er vele niet-Brusselaars dagelijk pendelen naar Brussel heeft vooral te maken met een voorbijgestreefd jacobijns principe waarbij macht op één plaats geconcentreerd wordt. In onze tijd, gezien de informatietechnologie, is dit volledig irrelevant. Hoofdzetels van bedrijven hoeven helemaal niet meer gecentraliseerd te liggen. Zo bezit Vlaanderen de infrastructuur, maar ook de goed opgeleide meertalige werknemers, en kan het er met de juiste incentives voor zorgen dat een bedrijf gewoonweg een paar kilometer over de grens verhuist. Gezien ook de volledige Vlaamse én Federale overheid uit Brussel wegtrekt na een splitsingsscenario blijven er wellicht weinigen over om te belasten.
Brussel is vooral een lege doos met een slechte infrastructuur en een horde slecht opgeleide paupers. Het Monaco-aan-de-Zenne, waar sommigen hier op hopen, zou wel eens snel een Tirana-aan-de-Zenne kunnen worden. Plots lijkt een condominium niet zo'n slecht idee.
Het wordt er ook niet beter op:
http://www.hln.be/hln/nl/33722/Vacat...aanderen.dhtml

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door korvo

Prima, maar indien je niet tot overeenkomst kan komen dan zit je bij de internationale arbitrage. Franstalige politici weten dat; vandaar dat ze allerhande truuken proberen zoals het "Metropolitane Gewest" ed.
edit: heb jij die studie van 500+ pagina's (uit 1997!) gelezen of ben je gewoon wild gaan googelen tot je iets vond wat je aanstond?
Trouwens - over het werkplaatsprincipe gesproken:
Dat er vele niet-Brusselaars dagelijk pendelen naar Brussel heeft vooral te maken met een voorbijgestreefd jacobijns principe waarbij macht op één plaats geconcentreerd wordt. In onze tijd, gezien de informatietechnologie, is dit volledig irrelevant. Hoofdzetels van bedrijven hoeven helemaal niet meer gecentraliseerd te liggen. Zo bezit Vlaanderen de infrastructuur, maar ook de goed opgeleide meertalige werknemers, en kan het er met de juiste incentives voor zorgen dat een bedrijf gewoonweg een paar kilometer over de grens verhuist. Gezien ook de volledige Vlaamse én Federale overheid uit Brussel wegtrekt na een splitsingsscenario blijven er wellicht weinigen over om te belasten.
Brussel is vooral een lege doos met een slechte infrastructuur en een horde slecht opgeleide paupers. Het Monaco-aan-de-Zenne, waar sommigen hier op hopen, zou wel eens snel een Tirana-aan-de-Zenne kunnen worden. Plots lijkt een condominium niet zo'n slecht idee.
Het wordt er ook niet beter op:
http://www.hln.be/hln/nl/33722/Vacat...aanderen.dhtml

Ik heb de conclusies cursief gelezen (blz.503). Dat is het eerste wat je bij een studie moet doen. En daar staat het vrij duidelijk.

En wat er gaat gebeuren zal uiteraard afhangen van hoe die 'onafhankelijkheid' tot stand komt.

Ik veronderstel dat dit via een stemming in het Vlaams Parlement zal zijn (moet dit via een gewone of gekwalificeerde meerderheid zijn?).
Stel dat de twee Vlaanders en Antwerpen massaal voorstemmen en Brabant en Limburg tégen. Wat dan????

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik heb de conclusies cursief gelezen (blz.503). Dat is het eerste wat je bij een studie moet doen. En daar staat het vrij duidelijk.

En wat er gaat gebeuren zal uiteraard afhangen van hoe die 'onafhankelijkheid' tot stand komt.

Ik veronderstel dat dit via een stemming in het Vlaams Parlement zal zijn (moet dit via een gewone of gekwalificeerde meerderheid zijn?).
Stel dat de twee Vlaanders en Antwerpen massaal voorstemmen en Brabant en Limburg tégen. Wat dan????

Gen probleem voor de franstaligen, want zij winnen altijd...

[korvo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik heb de conclusies cursief gelezen (blz.503). Dat is het eerste wat je bij een studie moet doen. En daar staat het vrij duidelijk.

En wat er gaat gebeuren zal uiteraard afhangen van hoe die 'onafhankelijkheid' tot stand komt.

Ik veronderstel dat dit via een stemming in het Vlaams Parlement zal zijn (moet dit via een gewone of gekwalificeerde meerderheid zijn?).
Stel dat de twee Vlaanders en Antwerpen massaal voorstemmen en Brabant en Limburg tégen. Wat dan????

Gezien de doorsnee Vlaming nog minder ruggengraat heeft dan Lamme Goedzak en het hier vol Uncle Toms zit, gebeurt dat op de dag dat de Franstaligen er zelf de prise uit trekken, nadat blijkt dat dit land onbestuurbaar geworden is (nog een paar verkiezingen verder).

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Gen probleem voor de franstaligen, want zij winnen altijd...

Everybody loves winners.

[De schoofzak]

Dat gezaag over in of uit de EU, kan me geen kloten schelen.
Als het zo ver zal zijn, dan zien we wel.

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door korvo

De nagel op de kop - indien er geen bilaterale overeenkomsten zijn komt men bij internationale arbitrage en wordt dit principe toegepast.

Dat kan allemaal wel zijn, maar, en nu speel ik advocaat vd duivel, gezien de reputatie van zwakke onderhandelaar, zouden de vlaamse onderhandelaars zich wel weer eens in t zal kunnen zeggen en delen van Vlaams brabant afstaan als pasmunt.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat gezaag over in of uit de EU, kan me geen kloten schelen.
Als het zo ver zal zijn, dan zien we wel.

Is dat het officiële partijstandpunt: we zullen wel zien

[korvo]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

Dat kan allemaal wel zijn, maar, en nu speel ik advocaat vd duivel, gezien de reputatie van zwakke onderhandelaar, zouden de vlaamse onderhandelaars zich wel weer eens in t zal kunnen zeggen en delen van Vlaams brabant afstaan als pasmunt.

Uiteraard laten ze zich dan de kaas van het brood eten. Echte staatsmannen hebben we niet.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door korvo

Uiteraard laten ze zich dan de kaas van het brood eten. Echte staatsmannen hebben we niet.

Voor hun straf: PINDAKAAS!

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door korvo

Uiteraard laten ze zich dan de kaas van het brood eten. Echte staatsmannen hebben we niet.

In t ' zak laten zetten bedoelde ik...