Hamas verklaart de oorlog aan Israël

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik zou eerder zeggen, de rol van Egypte is even groot als die van Israël.
Wie gaat de Egyptenaren verbieden van die grensovergang volledig open te gooien?
Stel u voor, Egypte als soeverein land , dat mag toch zelf beslissen over zijn grensovergangen aan "eigen zijde".

Of gewoon , zonder het te zeggen, de hele grens met Gaza onbewaakt laten.

Het irriteert hem mateloos. Niet praten over egypte, onbelangrijk ! ==> alles is de fout van israël.

En even belangrijk : Iron Dome werkt niet, blijven herhalen, ondanks de overduidelijke resultaten en het feit dat zelfs de amerikanen met al hun chauvinisme het gaan produceren voor eigen gebruik. Maar atmosphere weet het beter : het was een farce...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik zou eerder zeggen, de rol van Egypte is even groot als die van Israël.
Wie gaat de Egyptenaren verbieden van die grensovergang volledig open te gooien?
Stel u voor, Egypte als soeverein land , dat mag toch zelf beslissen over zijn grensovergangen aan "eigen zijde".

Of gewoon , zonder het te zeggen, de hele grens met Gaza onbewaakt laten.

Uiteraard is dat zo. Egypte en Israël hebben alle 2 alleen nog maar groffe ellende gehad met Gaza.

Dit is over hun poging tot infiltratie in egypte in 2008.

On 22 January 2008, Palestinians clashed with Egyptian police in front of the border, demanding that the Rafah crossing be opened. The clashes included live fire, and there were injuries on both sides. Fifty women managed to cross, and Egyptian police responded with a water cannon assault. Additional Egyptian security forces arrived, and managed to restore calm and prevent Palestinians from crossing.[47]

The breach of the Gaza-Egypt border began on 23 January 2008, after gunmen in the Gaza Strip set off an explosion near the Rafah Border Crossing, destroying part of the former Israeli Gaza Strip barrier. The United Nations estimated that as many as half of the population of the Gaza Strip crossed the border into Egypt seeking food and supplies.[48] Israel said that militants had exploited the breach in the border wall to send armed men into the Sinai to infiltrate Israel across the Sinai-Israel border. Egyptian troops at first permitted crossing[42] but did not allow Palestinians to travel further than El Arish. On 25 January, Egyptian forces blocked almost all illegal entry points to stem the flow of Gazans pouring in, and Egyptian riot police erected barbed wire and chain-link fences along the border. Palestinians used a bulldozer to knock down the fence and once again flooded in. Egyptian border police began stopping Palestinians from crossing and sealed the road from Rafah to El Arish. On 28 January, Egyptian security forces and Hamas militants strung barbed wire across one of the breaches, sealing it off. The Egyptians began repairing one of the two remaining breaches on 29 January, and closed the border with the Gaza Strip on 3 February 2008.

bron : https://en.wikipedia.org/wiki/Blocka...the_Gaza_Strip

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het irriteert hem mateloos. Niet praten over egypte, onbelangrijk ! ==> alles is de fout van israël.

Zo liggen de feiten , het budget dat Israel heeft voor het onderhouden van de blockade is vele malen groter dan dat van Egypte , hetzelfde geld voor de aantallen ingezette militairen . Egypte is mede schuldig aan de blokkade , zo heb ik al eerder gezegd.

Waar ik mij aan erger is de grenzeloze hypocrisie, en het napraten van het Israelische ministerie public relations

En even belangrijk : Iron Dome werkt niet, blijven herhalen, ondanks de overduidelijke resultaten en het feit dat zelfs de amerikanen met al hun chauvinisme het gaan produceren voor eigen gebruik. Maar atmosphere weet het beter : het was een farce...

En niet alleen ik maar ieder die ook maar een paar minuten nadenkt of onderzoekt wat er gaande is. Zowel hamas als Israel hebben er baat bij te doen alsof de raketten werkelijk een bedreiging vormen , dat is de ironie.
Het feit dat de raketten zo weinig schade hebben aangericht komt niet door Iron dome maar door het feit dat het helemaal geen raketten zijn. Het zijn "basically lead pipes falling from the sky" zoals een israelische leger commandant als eens zei.

Theodore Postal is een expert op het gebied van rakettechnologie @ MIT
, hij heeft de mythe over de efficiëntie van de Patriot batterijen eerder al ontmantelt. En over Iron dome zegt hij dat deze een nauwkeurigheid heeft van ongeveer 5 %, en niet de 90 % die Israel claimt. Dit resulteerde natuurlijk direct in een aanval op zijn persoon , maar hij heeft tot in detail zijn uitleg gegeven met goede onderbouwing en wijkt niet af van zijn standpunt.

De systemen die nu gebruikt worden of gaan worden door de VS, zijn niet dezelfde als Iron dome in 2014 was, maar gemoderniseerde verbeterde systemen .

[maddox]

Oh, die slechte Israëli en VS militairen, hun wapens verbeteren...

En ondertussen moeten de Gazoenen bidden dat hun vuurpijlen in Israël terechtkomen.

En die arme Egyptenaren die onder enorme druk(en steekpenningen) de onderdrukte Gazanen mee helpen uitroeien...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Oh, die slechte Israëli en VS militairen, hun wapens verbeteren...

En ondertussen moeten de Gazoenen bidden dat hun vuurpijlen in Israël terechtkomen.

En die arme Egyptenaren die onder enorme druk(en steekpenningen) de onderdrukte Gazanen mee helpen uitroeien...

Wie interesse heeft In Iron Dome, over hoe het ingezet is in 2012 en 2014, wat de succes ratio was en hoe die evolueerde, hoe Hamas zijn methodes aanpast om het systeem te omzeilen enz moet zeker de analyse van de Rand Corporation lezen. De auteur beschrijft zeer goed de gevolgen van de succesvolle inzet van Iron Dome, maar ook de keerzijde van de medaille. Met name dat toen Hamas zijn lanceerinstallaties bewust rond dicht bevolkte gebouwen te zetten om zo casualties uit te lokken dat dit zwaar afsteekt tegen het -uiterst- lage aantal slachtoffers aan joodse kant.
Gevolg : internationale druk. Dat is "lesson2" die zij beschrijft in haar analyse.
Wat die mevrouw ook goed inziet is dat Iron Dome er niet (enkel) is om Hamas hun huidige raketten te kunnen onderscheppen, maar ook het veel gesofistikeerder tuig dat zij tot 2014 hadden. (hun voorraad binnengesmokkelde zware raketten zou quasi volledig opgebruikt zijn in protective edge, en de blokkade belet hen van via zee of tunnels nieuw iraans materiaal binnen te smokkelen). Tactisch moet protective edge ook in staat zijn om de grens met Libanon (hezbollah) veilig te stellen. Daar verwachten ze dat bij het volgende conflict er vele duizenden raketten van iraanse makelijk gaan moeten uit de lucht worden gehaald. En het meest onderbelichte aspect is dat het systeem moet in staat zijn om ook mortiergranaten uit de lucht te halen.
https://www.rand.org/blog/2017/11/is...isks-from.html

[Bach]

Eerder deze maand vuurde Israël verschillende keren ground to ground missiles af op Syrië. Mag Syrië dan er 10 keer meer terug vuren? Verder bezet het land stukken van Syrië en Libanon, de Westbank. Mischien is vrede mogelijk als deze stukken terug gegeven worden. Gaza is niet te isoleren van al de rest.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Eerder deze maand vuurde Israël verschillende keren ground to ground missiles af op Syrië. Mag Syrië dan er 10 keer meer terug vuren?

Van mij wel.

Verder bezet het land stukken van Syrië en Libanon, de Westbank. Mischien is vrede mogelijk als deze stukken terug gegeven worden. Gaza is niet te isoleren van al de rest.

Laat me niet lachen, zelfs al zouden alle joden, druzen, christenen en heidenen in Israël met loden schoenen in zee wandelen dan gaat die regio geen vrede kennen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Eerder deze maand vuurde Israël verschillende keren ground to ground missiles af op Syrië. Mag Syrië dan er 10 keer meer terug vuren? Verder bezet het land stukken van Syrië en Libanon, de Westbank. Mischien is vrede mogelijk als deze stukken terug gegeven worden. Gaza is niet te isoleren van al de rest.

Syrië was een machtige buur-vijand. Nu is het een wankele staat die overleeft bij gratie van Rusland, en Iran. Rusland en Israël zijn slim genoeg om met elkaar de nodige afspraken te maken om conflict tussen hen te vermijden. Maar Iran is natuurlijk wel een aartsvijand van israël, en die zitten nu in hun achtertuin via hun milities in syrië, en hun formidabele militaire steun die vanuit syrië naar Libanon ( = hezbollah) gaat.
Rusland zal israël geen strobreedte in de weg leggen als zij in syrië enkel gekozen doelwitten bestoken die potentieel gevaarlijk zijn voor israël. En het regime is niet bij machte om er iets tegen te doen. Ze mogen het gerust proberen. Slotsom : israël doet hier wat hen best uitkomt, en niemand zal hen tegenwerken.

Westbank is to-taal andere materie. Je kunt dat niet gewoon op een hoopje gooien met de rest. Heeft niets te zien met syrië waar het gaat om iraans gesponsorde terroristen, noch met Gaza wat buitenlands terrorisme is. Westbank is veel complexer : daar is er coexistentie tussen joden en arabieren. Daar moet een oplossing voor gevonden worden om de situatie te ontmijnen. De Oslo-kaart is de de facto verdeling van westbank, daar zal men nooit nog van afwijken. Enkel geitenwollensokkendragers geloven daarin.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Syrië was een machtige buur-vijand. Nu is het een wankele staat die overleeft bij gratie van Rusland, en Iran. Rusland en Israël zijn slim genoeg om met elkaar de nodige afspraken te maken om conflict tussen hen te vermijden. Maar Iran is natuurlijk wel een aartsvijand van israël, en die zitten nu in hun achtertuin via hun milities in syrië, en hun formidabele militaire steun die vanuit syrië naar Libanon ( = hezbollah) gaat.
Rusland zal israël geen strobreedte in de weg leggen als zij in syrië enkel gekozen doelwitten bestoken die potentieel gevaarlijk zijn voor israël. En het regime is niet bij machte om er iets tegen te doen. Ze mogen het gerust proberen. Slotsom : israël doet hier wat hen best uitkomt, en niemand zal hen tegenwerken.

volledig vanwege de steun van de VS

Westbank is to-taal andere materie. Je kunt dat niet gewoon op een hoopje gooien met de rest. Heeft niets te zien met syrië waar het gaat om iraans gesponsorde terroristen, noch met Gaza wat buitenlands terrorisme is. Westbank is veel complexer : daar is er coexistentie tussen joden en arabieren. Daar moet een oplossing voor gevonden worden om de situatie te ontmijnen. De Oslo-kaart is de de facto verdeling van westbank, daar zal men nooit nog van afwijken. Enkel geitenwollensokkendragers geloven daarin.

Gaza heeft alles te maken met de westbank volgens de internationale gemeenschap. Het betreft beide Palestijnen. Bij de oprichting van een Palestijnse staat moeten de 2 gebieden met elkaar verbonden worden.
Het betreft 1 volk , dus in die zin heeft het alles met elkaar te maken.
Ze zijn beide onderdeel van de door Israel bezette gebieden volgens de VN.
En een gebied dat haar eigen grenzen niet controleert is geen land

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

volledig vanwege de steun van de VS

Die steun was er niet tijdens de eerste Israëli-Arab oorlogen. De VS steun aan Israël is pas goed op gang gekomen wanneer de Sovjets de buurlanden begonnen te bevoorraden met oorlogstuig.

Het betreft beide Palestijnen. Bij de oprichting van een Palestijnse staat moeten de 2 gebieden met elkaar verbonden worden.

Awel, waarom is die verbinding er niet? Oh, Er zit een stuk Israël tussen, een stuk dat daar gekomen is nadat de krijgshordes van de buurlanden een paar keer buitengetrapt waren.

Het betreft 1 volk , dus in die zin heeft het alles met elkaar te maken.

Tja, zijn Vlamingen en Walen 1 volk?

Gaza heeft alles te maken met de westbank volgens de internationale gemeenschap.
Ze zijn beide onderdeel van de door Israel bezette gebieden volgens de VN.

• Welke VN resolutie?
• De VN, een praatbarak voor verlopen diplomaten, een parkeerplaats voor uitgerangeerde hoge ambtenaren, een landingsbanenplan voor verlepte politici

En een gebied dat haar eigen grenzen niet controleert is geen land.

Opgelost, Gaza is geen land. Israël wel. Da's uw definitie nietwaar.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

volledig vanwege de steun van de VS



Gaza heeft alles te maken met de westbank volgens de internationale gemeenschap. Het betreft beide Palestijnen. Bij de oprichting van een Palestijnse staat moeten de 2 gebieden met elkaar verbonden worden.
Het betreft 1 volk , dus in die zin heeft het alles met elkaar te maken.
Ze zijn beide onderdeel van de door Israel bezette gebieden volgens de VN.
En een gebied dat haar eigen grenzen niet controleert is geen land

Wat ga je verbinden en welk land gaat daar grondgebied voor afstaan ? Van één land weet ik wel zeker dat ze dat niet en nooit zullen doen : israël. Die vegen hun voeten aan al die resoluties.
En behalve resoluties schrijven, zal de VN daar ook nooit iets voor of tegen doen.
Dan schieten er 2 mogelijkheden over : Jordanië en Egypte. Hoe realistisch is het dat die een stuk grond opgeven om van westbank een leefbaar palestijns deel te maken met grensovergangen, en een corridor naar Gaza ? Volgens mij nul komma nul.
Resultaat : alles blijft bij het oude.
Dat is het voordeel van die resoluties : de ministers van buitenlandse zaken kunnen dan in hun eigen land tegen de pers zeggen dat zij bij de 'goeien' zijn die de resolutie voor de palestijnen mee ondertekenden. Terwijl zij perfect weten dat dit dode letter zal blijven. Nog zoiets zinloos : "oproepen doen tot politieke dialoog, bla bla..."
Dat laatste is de specialiteit van de EU.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

volledig vanwege de steun van de VS



Gaza heeft alles te maken met de westbank volgens de internationale gemeenschap. Het betreft beide Palestijnen. Bij de oprichting van een Palestijnse staat moeten de 2 gebieden met elkaar verbonden worden.
Het betreft 1 volk , dus in die zin heeft het alles met elkaar te maken.
Ze zijn beide onderdeel van de door Israel bezette gebieden volgens de VN.
En een gebied dat haar eigen grenzen niet controleert is geen land

Er gaat helemaal geen verbinding komen. Er is ook niets wat Gaza en de niet-joden van de Westbank (figuurlijk) verbindt behalve hun haat t.o.v. Israël.

Binnen de kortste keren beginnen Fatah en Hamas met elkaar te vechten.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Er gaat helemaal geen verbinding komen. Er is ook niets wat Gaza en de niet-joden van de Westbank (figuurlijk) verbindt behalve hun haat t.o.v. Israël.

Binnen de kortste keren beginnen Fatah en Hamas met elkaar te vechten.

Mo viel dood, en plots waren er 2 types moslim. Die met een soort van geiligen, en die zonder.

En als we moderner willen zien, Libanon. In de jaren 60 Beiroet was omschreven als Parijs aan de middellandse zee. In de jaren 70 een godsdienstoorlog, in de jaren 80 een puinhoop , en na 30 jaar nog geen drol beter.

En dan spreken we nog niet over de Arabische Lente, die op een Arabische ijstijd met veel geweld lijkt.

[Pandareus]

Vannacht hebben ze blijkbaar weer eens een raket naar Israël geschoten.
Eens kijken hoeveel uren het duurt voor de luchtmacht dan maar wat Hamas centra gaat veranderen in breekpuin en een bomkrater.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Vannacht hebben ze blijkbaar weer eens een raket naar Israël geschoten.
Eens kijken hoeveel uren het duurt voor de luchtmacht dan maar wat Hamas centra gaat veranderen in breekpuin en een bomkrater.

Manuel, sors de ce corps!

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Vannacht hebben ze blijkbaar weer eens een raket naar Israël geschoten.
Eens kijken hoeveel uren het duurt voor de luchtmacht dan maar wat Hamas centra gaat veranderen in breekpuin en een bomkrater.

Bron ?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Uiteraard is dat zo. Egypte en Israël hebben alle 2 alleen nog maar groffe ellende gehad met Gaza.

Dit is over hun poging tot infiltratie in egypte in 2008.



bron : https://en.wikipedia.org/wiki/Blocka...the_Gaza_Strip

10 jaar blokkade duizenden doden, kapotte infrastructuur, watertekorten, huizen in puin, ineenstortende economie en dan nog verwachten dat ze zich moeten gedragen, hilarisch werkelijk.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Bah neen, je mag ten alle tijden jezelf verdedigen.

mooi , en dus ook tegen bezetting / blokkade.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoomer

Vertel dat even tegen deze jongen.

Goed idee ! hij is precies zoals de jongens die in Nederland ledematen kwijtraken door explosies.

[atmosphere]

[quote=Pandareus;8634021]Geen enkel probleem, er zijn namelijk geen nederzettingen in gaza, er zijn nul komma nul joden in gaza, enkel een hek om ze binnen te houden. Gaan de aanvallen dan nu stoppen aub ?

Had er ook maar één israëli de dood gevonden door de terror attacks, dan zou het normaal zijn dat IDF half Gaza in puin zou schieten.

Maar 2000 doden aan de andere kant is weer geen reden om Israel in puin te schieten. Dat moet u toch eens uitleggen.

U doet steeds alsof het collectief straffen van 1,5 miljoen ( dan reken ik 300 duizend man niet mee) volkomen onschuldige burgers de normaalste zaak van de wereld is waarop niet gereageerd mag worden.
Door dit feit te negeren lijkt het net alsof Palestijnen zo maar plotseling aanvallen zonder andere reden dan jodenhaat. Dan is het net alsof Israel slechts reageert in selfdefence .
Dat kletspraatje is onderhand kansloos .