Hoofddoekenverbod in GO is niet langer houdbaar - Pagina 14

Pericles · 26 februari 2018, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Tegen-voorstel : neem afstand van dat CS, en werk samen met het VB.

Ge moet het niet geloven. Destijds gingen ze in Hoboken nog liever samen met de communisten.

Pericles · 26 februari 2018, 12:58

Ge moet dat eens goed in uwe kop steken.
Je wil een kopvod dragen.
Je mag ze niet dragen.
En vervolgens ben je daar je jeven lang ongelukkig over.
Dan ben je toch rijp voor de psychiatrie?

Lukkas · 26 februari 2018, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Zo is het , in dit land moeten mensen zwijgen , anders worden ze gebroodroofd.

Zoals de redactie van Gazet van Antwerpen destijds. Die was te rechts volgens de politiek correcte dictatuur en dat moest dwangmatig veranderen. Niet bijdraaien stond gelijk met ontslag. Hetgeen de meesten uiteindelijk deden, omdat zij een gezin moesten onderhouden.

Pandareus · 26 februari 2018, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Chruchill zei dat als het fascisme in Europa terug opkomt , dat dat dan onder de vorm van de anti-fascisme zal zijn.
Je wil daar de verpersoonlijkking toch niet van zijn hé Panda?

De lijst met stommiteiten die Churchill ooit debiteerde is zeer lang, deze kan er ook nog wel bij.

Pericles · 26 februari 2018, 13:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De lijst met stommiteiten die Churchill ooit debiteerde is zeer lang, deze kan er ook nog wel bij.

Ik had nu gedacht dat je nu niet als nieuwe fascist door het leven zou willen gaan. Maar ge zijt er blijkbaar trots op.

Anna List · 26 februari 2018, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ik had nu gedacht dat je nu niet als nieuwe fascist door het leven zou willen gaan. Maar ge zijt er blijkbaar trots op.

dat is toch al een tijd duidelijk.

fascist en franquist en daar trots op ...

wellicht een kleine stap als je als socialist vertrekt.

Pandareus · 26 februari 2018, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GandalftheGrey

De beste man heeft heel veel verwezenlijkt mbt abortusrechten, euthanasiewetgeving, ... hulde daarvoor!

Hij heeft enkele jaren geleden een heel interessante en vrij diepgaande analyse uitgeschreven mbt de hoofddoek problematiek. De conclusie mede daaruit heeft denk ik tot dat verbod in het GO geleid. Dat leek toen wellicht een goed idee.

Ik kan mij echter niet van de indruk ontdoen, afgaande op discussies met moslimstudenten zelf, dat de wig tussen de gemeenschappen hierdoor groter is geworden. Het vijandbeeld aan beide kanten versterkt.
Wordt de volgende verloren generatie klaargestoomd?

Die analyse was zeer goed, en is dat tot op vandaag nog steeds.
Jammer genoeg zullen er in de maatschappij altijd individuen zijn die vanuit hun eigen opinie zich niet willen neerleggen bij de bestaande structuren en systemen en die dan maar naar de rechtbank stappen in de hoop daar hun groot gelijk te kunnen afdwingen.
Als alle scholen van het GO ! strikt het hoofddoekenverbod toepassen, stopt het probleem met bestaan.
Wat die 5 meisjes dragen tot aan de schoolpoort heeft niemand zaken mee. En wanneer ze de school verlaten doen ze ook uiteraard wat ze willen.
Maar tijdens de schoolaanwezigheid verstrekt men onderwijs, geen obscurantisme dat segregatie net veroorzaakt.
Dat is de manier om de volgende generatie klaar te stomen.

Lukkas · 26 februari 2018, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

N-VA is veel verstandiger dan het VB.

Het VB geloofd nog steeds in een revolutie terwijl je met een evolutie veel meer kan bereiken.

Natuurlijk is er druk nodig, niet op de N-VA maar op het links getuig.

Als de brave burger op die evolutie moet wachten of rekenen, is het kalf al zeer lang verdronken.

Anna List · 26 februari 2018, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Die analyse was zeer goed, en is dat tot op vandaag nog steeds.
Jammer genoeg zullen er in de maatschappij altijd individuen zijn die vanuit hun eigen opinie zich niet willen neerleggen bij de bestaande structuren en systemen en die dan maar naar de rechtbank stappen in de hoop daar hun groot gelijk te kunnen afdwingen.
Als alle scholen van het GO ! strikt het hoofddoekenverbod toepassen, stopt het probleem met bestaan.
Wat die 5 meisjes dragen tot aan de schoolpoort heeft niemand zaken mee. En wanneer ze de school verlaten doen ze ook uiteraard wat ze willen.
Maar tijdens de schoolaanwezigheid verstrekt men onderwijs, geen obscurantisme dat segregatie net veroorzaakt.
Dat is de manier om de volgende generatie klaar te stomen.

²
bien étonné de se trouver ensemle.

Pandareus · 26 februari 2018, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ik denk daar anders over, zonder een sterk VB doet de N-VA niets, wordt ze totaal salonfahig en past ze zich volledig in in het systeem van persoonlijke verrijking van de kaders.

Bedoel je dan dat ze dat nu nog niet maximaal aan het doen zijn ?
Ben het het lijstje van de vlaamse mandatenkoningen al vergeten ? Hoe o.a. Kennis zijn zakken vult met betaalde mandaten a gogo ?

Pandareus · 26 februari 2018, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

²
bien étonné de se trouver ensemle.

? waarom ? Ik vertolk dit standpunt in elke draad die daarrond draait. Zowel in de draadjes over religieuze tekenen op de werkvloer als op school.

Anna List · 26 februari 2018, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Bedoel je dan dat ze dat nu nog niet maximaal aan het doen zijn ?
Ben het het lijstje van de vlaamse mandatenkoningen al vergeten ? Hoe o.a. Kennis zijn zakken vult met betaalde mandaten a gogo ?

veel mandaten, maar zijn inkomen is wel netjes begrensd, die in theorie betaalde mandaten zijn dus in hoofdzaak en in realiteit onbetaald.

Anna List · 26 februari 2018, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

? waarom ? Ik vertolk dit standpunt in elke draad die daarrond draait. Zowel in de draadjes over religieuze tekenen op de werkvloer als op school.

omdat ik mij gewoonlijk wel in t gezelschap van democraten bevind.

GandalftheGrey · 26 februari 2018, 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Het is toevallig wel mijn zaak die hoofddoeken, want als vrouw die geen hoofddoek draagt,draag ik evengoed de gevolgen van de apartheid waar die ideologie voor staat.

Wanneer het onze taak is om aan de "zwakste" kansen te bieden doe je dit niet door wat hen in de weg staat, islam als ideologie die ongelijkheid als norm naar voren schuift, te omarmen. Wel door er op te wijzen dat je kunt functioneren zonder hoofddoek en dit hier als norm geldt, ongeacht de overtuiging. Dat is de morele verplichting en niets anders, tenzij u de onderdrukking van vrouwen onbelangrijk vindt?
" Wij" duwen niemand weg, "zij" leggen wel zaken op die strijdig zijn met onze wet. Want wanneer er geen " moeten" mee gemoeid zou zijn, was er niet eens een discussie , dan ging die hoofddoek gewoon af binnen de schoolmuren.

Nee, uw redenering houdt op geen enkele manier stand, niet omdat mijn argumenten " veralgemenend " zijn maar omdat u niets weerlegt.

Zelfbeschikkingsrecht? Je mag dit dragen in je privéleven, dus dat recht is er, maar je kunt dit niet misbruiken om te zeggen" het moet steeds en overal". Niet Allah maar mensen beslissen hier, wereld van verschil!

En wat dat kansen bieden betreft, hoe sta je op de arbeidsmarkt wanneer je " moet" werken met een hoofddoek? Juist ja...

Je blijft mij woorden en meningen in de mond leggen. Je alludeert op beweringen waar ik helemaal niet achtersta.
Mijn mening en argumenten zijn veel genuanceerder dan wat jij er telkens weer van maakt.
Ik zei het al, je hebt een bijzondere manier van begrijpend lezen.

Dat jij als westerse vrouw beschimpt wordt door misogyne macho's moet je moslima's niet verwijten maar de daders in kwestie.

Je omarmt geen ideologie door haar volgers dezelfde rechten en plichten te geven als de niet-volgers. Omarmt de staat een specifieke religie door haar te subsidiëren? Neen. Door alle religies gelijkwaardig te behandelen staat ze voor een open neutraliteit. Dat zou ze in haar onderwijs ook kunnen doen.

Zij leggen niemand iets op met hun vraag tot zelfbeschikking. GO legt iedereen iets op met het verbod. Dat kan. Maar in dit geval zorgt het voor een de facto ongelijke behandeling. En, belangrijker, je kan je ook vanuit pedagogisch oogpunt ernstige vragen stellen bij deze aanpak.

Feit is dat het GO er niet op voorbereid is om de dialoog aan te gaan met open vizier. Het is een noodmaatregel als gevolg vanaf het jarenlange schuldig verzuim om de onderwijsnetten op gelijke morele voet te zetten. Het KO lachen in hun vuistje. En nu kunnen zij de vrome redder spelen met hun dialoogscholen, maar dan wel weer volgens hun regels, op hun voorwaarden, met belastinggeld.

Het plaatje is breder dan je denkt Alice.

ViveLaBelgique · 26 februari 2018, 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

veel mandaten, maar zijn inkomen is wel netjes begrensd, die in theorie betaalde mandaten zijn dus in hoofdzaak en in realiteit .

En als je dat niet gelooft dan proberen ze je wat anders wijs te maken.

Anna List · 26 februari 2018, 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

En als je dat niet gelooft dan proberen ze je wat anders wijs te maken.

dat zijn openbare gegevens...zou me sterk lijken...

GandalftheGrey · 26 februari 2018, 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Die analyse was zeer goed, en is dat tot op vandaag nog steeds.
Jammer genoeg zullen er in de maatschappij altijd individuen zijn die vanuit hun eigen opinie zich niet willen neerleggen bij de bestaande structuren en systemen en die dan maar naar de rechtbank stappen in de hoop daar hun groot gelijk te kunnen afdwingen.
Als alle scholen van het GO ! strikt het hoofddoekenverbod toepassen, stopt het probleem met bestaan.
Wat die 5 meisjes dragen tot aan de schoolpoort heeft niemand zaken mee. En wanneer ze de school verlaten doen ze ook uiteraard wat ze willen.
Maar tijdens de schoolaanwezigheid verstrekt men onderwijs, geen obscurantisme dat segregatie net veroorzaakt.
Dat is de manier om de volgende generatie klaar te stomen.

Ik vind het ook een goede analyse. Maar ze moet de toets aan de praktijk wel doorstaan. Daar lijkt het thans niet op. De voorgedragen en toegepaste remedie blijkt nieuwe problemen te creëren. Ga even polsen op fora voor jongeren met vnl moslimse roots. Wat ik daar lees stemt mij niet hoopvol in een goede afloop.

Bovendien, het geanticipeerde plain level field reikt verder dan de grenzen van het GO.
Maw, het is er niet. Dat de wetgever die vervalste concurrentie ook even uit de onderwijsmarkt helpt. Dan kan ook dit probleem over de gehele breedte aangepakt worden.

Anna List · 26 februari 2018, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GandalftheGrey

Ik vind het ook een goede analyse. Maar ze moet de toets aan de praktijk wel doorstaan. Daar lijkt het thans niet op. De voorgedragen en toegepaste remedie blijkt nieuwe problemen te creëren. Ga even polsen op fora voor jongeren met vnl moslimse roots. Wat ik daar lees stemt mij niet hoopvol in een goede afloop.

Bovendien, het geanticipeerde plain level field reikt verder dan de grenzen van het GO.
Maw, het is er niet. Dat de wetgever die vervalste concurrentie ook even uit de onderwijsmarkt helpt. Dan kan ook dit probleem over de gehele breedte aangepakt worden.

dat kan zijn, maar dan is het kwestie van de redenen duidelijk te communiceren. verder toegeven op de regel en afwijken van de neutraliteitsdoelstelling is daar zeker niet de goede weg voor.

de rechter in beroep zal de eisers ook deze keer gewoon in t ongelijk stellen, net als alle vorige keren.
wat mij betreft kunnen daar nu behoorlijke schadevergoedingen bij wegens roekeloos geding.

GandalftheGrey · 26 februari 2018, 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dat kan zijn, maar dan is het kwestie van de redenen duidelijk te communiceren. verder toegeven op de regel en afwijken van de neutraliteitsdoelstelling is daar zeker niet de goede weg voor.

de rechter in beroep zal de eisers ook deze keer gewoon in t ongelijk stellen, net als alle vorige keren.
wat mij betreft kunnen daar nu behoorlijke schadevergoedingen bij wegens roekeloos geding.

Neutraliteit kan je op verschillende manieren invullen.

Het zal duidelijk zijn dat ik niet overtuigd ben van het effect van de wijze waarop het GO dit doet. Het werkt op termijn tegen ons.

Ik hoop dat ik ongelijk krijg.

Pericles · 26 februari 2018, 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GandalftheGrey

Neutraliteit kan je op verschillende manieren invullen.

Het zal duidelijk zijn dat ik niet overtuigd ben van het effect van de wijze waarop het GO dit doet. Het werkt op termijn tegen ons.

Ik hoop dat ik ongelijk krijg.

Tegen ons?
Ik denk dat het vooral tegen hen speelt want steeds meer mensen zijn dat gezeik beu.
En zoals Anna zegt: na al ettelijke keren in het ongelijk te zijn gesteld wordt een serieuze vergoeding voor tergend geding noodzakelijk. Kwestie van: er moet eens een einde aan komen nietwaar?

26 februari 2018, 12:58	#262
Pericles Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 14 april 2008 Berichten: 29.283	Ge moet dat eens goed in uwe kop steken. Je wil een kopvod dragen. Je mag ze niet dragen. En vervolgens ben je daar je jeven lang ongelukkig over. Dan ben je toch rijp voor de psychiatrie?