Hoofddoekenverbod in GO is niet langer houdbaar - Pagina 21

GandalftheGrey · 28 februari 2018, 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Mij best, zolang die "eigen" keuzes niet opgelegd worden door hun echtgenoot.

Daar ben ik het mee eens.
Kan imo enkel door beiden seksen te 'emanciperen'.

GandalftheGrey · 28 februari 2018, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

is dat van belang? Nee. Die mensen willen in dit Westers land wonen, dan zal je jezelf toch op een aantal vlakken moeten aanpassen. De rolpatronen voor mannen en vrouwen zijn hier totaal anders, dat aanvaarden biedt kansen. Aanvaardt je dit niet, waarom wil je hier dan zijn? Je zult immers steeds botsen met een samenleving die zich niet georganiseerd is volgens islamitische principes.

Wel vind ik dat je de hoofddoek in iemands priveleven moet aanvaarden. Ook dat hoort bij onze samenleving, mensen met zeer diverse opvattingen. Maar dus niet op scholen of de werkvloer, als personeel van openbare diensten enz.

Ik denk dat het wel degelijk van belang is geloofwaardig te zijn in normen en waarden en dat ook zo uit te dragen.
Met hypocrisie overtuig je niemand.

We hebben het over burgers die door overheidsinstanties bediend worden, niet over het overheidspersoneel. Van de overheid verwacht ik representatieve neutraliteit. Niet van de burgers.

GandalftheGrey · 28 februari 2018, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Kom zeg, eigen keuze bij "moeten" is een paradox, kunt u zelf ook bedenken.
Laten we dan iedere hoofddoek verbieden tot iemand 18 jaar is, en tenminste een " keuzemogelijkheid" zou moeten hebben.

Topidee Alice!

Laten we dan ineens alle levensbeschouwelijke liturgieën en ideologieën onder de 18 jaar verbieden. En een bijpassend uniformpje uitzoeken.
De facto de ouders uit hun opvoedkundige macht ontzetten.

Op hun 18de laten we al dat soort shit ineens op hen los.

Succes!

Bizar hoe binair jij de problematiek ziet.

Zipper · 28 februari 2018, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GandalftheGrey

Daar ben ik het mee eens.
Kan imo enkel door beiden seksen te 'emanciperen'.

Na meer dan vijftig jaar (of drie, bijna vier generaties) aanwezigheid in W-Europa, is hooguit 10% geëmancipeerd naar Westerse waarden.

GandalftheGrey · 28 februari 2018, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Na meer dan vijftig jaar (of drie, bijna vier generaties) aanwezigheid in W-Europa, is hooguit 10% geëmancipeerd naar Westerse waarden.

Wij hebben er zelf 400 jaar over gedaan.
En hebben sinds niet langer dan 3 generaties religie uit ons overheidsapparaat geweerd.

Bron voor uw cijfer?

No Apologies · 28 februari 2018, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GandalftheGrey

Ik ben niet tolerant. Niet voor islamisten noch voor racisten.
Bovendien laat ik me niet bang maken.

Jij duidelijk wel.

Een blanke man die bang is voor elke mens met een andere huidskleur is in mijn ogen een bange blanke man. Een blanke man die na fundamentalistisch religieus geïnspireerde aanslagen niet bang is noem ik een naïeve blanke man.

No Apologies · 28 februari 2018, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GandalftheGrey

Ik denk niet dat dat hun boodschap was.

Dan hebben ze hun boodschap toch fout verwoord.

Dit lees ik letterlijk in het artikel:
Het 'ongrondwettelijke' hoofddoekenverbod in het onderwijs is volgens Furia niet langer houdbaar. De actiegroep noemt het verbod op scholen 'het tegendeel van emancipatie'.

Als volgens Furia een hoofddoekenverbod het tegendeel van emancipatie is, dan is het toch logisch dat men hieruit afleidt dat volgens Furia hoofddoekdracht emancipatorisch is.

No Apologies · 28 februari 2018, 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GandalftheGrey

Topidee Alice!

Laten we dan ineens alle levensbeschouwelijke liturgieën en ideologieën onder de 18 jaar verbieden. En een bijpassend uniformpje uitzoeken.
De facto de ouders uit hun opvoedkundige macht ontzetten.

Op hun 18de laten we al dat soort shit ineens op hen los.

Succes!

Bizar hoe binair jij de problematiek ziet.

Ik weet dat het niet realistisch is, maar religieuze griezelverhalen zouden op de leeftijd van 18 jaar veel minder schade aanrichten dan bij kleine kindjes.

No Apologies · 28 februari 2018, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Na meer dan vijftig jaar (of drie, bijna vier generaties) aanwezigheid in W-Europa, is hooguit 10% geëmancipeerd naar Westerse waarden.

Ik betwijfel of jouw percentage klopt, maar het is alleszins duidelijk dat het niet de goede richting uitgaat.

No Apologies · 28 februari 2018, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GandalftheGrey

Wij hebben er zelf 400 jaar over gedaan.
En hebben sinds niet langer dan 3 generaties religie uit ons overheidsapparaat geweerd.

Dat kan wel zijn, maar het valt niet te ontkennen dat een aantal immigratiegroepen zich veel beter en sneller hebben geïntegreerd dan veel moslims.

De schoofzak · 28 februari 2018, 11:59

Heeft iemand al iets in de pers gezien of er moslimmeisjes zich nu met hoofddoek aangeboden hebben?

De schoofzak · 28 februari 2018, 12:02

Nog iets: heel die zever nu met die kopvodden, doet me denken aan de weerstand van de ouderwetse kaloten, zo'n 20 tot 30 jaar geleden.

O wat waren die religioten hevige tegenstanders van gemengd onderwijs in hun kalotenscholen.
Toch werd er toen onder andere via rechtbanken afgedwongen dat het gedaan moest zijn met die comedie.

En zie: geen enkele religioot, ook niet zij die nu pro moslim schijten, spreekt nu om dat terug af te schaffen. (behoudens misschien die ene school daar, die volledig privaat is ingericht. Daar zou ik me eens voor moeten informeren)

GandalftheGrey · 28 februari 2018, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door No Apologies

Een blanke man die bang is voor elke mens met een andere huidskleur is in mijn ogen een bange blanke man. Een blanke man die na fundamentalistisch religieus geïnspireerde aanslagen niet bang is noem ik een naïeve blanke man.

Een blanke man die na fundamentalistisch religieus geïnspireerde aanslagen alle religieuzen ongedifferentieerd in de geweldadig fundamentalistische hoek zet is bang, en onwetend of oneerlijk.

Anna List · 28 februari 2018, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Nog iets: heel die zever nu met die kopvodden, doet me denken aan de weerstand van de ouderwetse kaloten, zo'n 20 tot 30 jaar geleden.

O wat waren die religioten hevige tegenstanders van gemengd onderwijs in hun kalotenscholen.
Toch werd er toen onder andere via rechtbanken afgedwongen dat het gedaan moest zijn met die comedie.

En zie: geen enkele religioot, ook niet zij die nu pro moslim schijten, spreekt nu om dat terug af te schaffen. (behoudens misschien die ene school daar, die volledig privaat is ingericht. Daar zou ik me eens voor moeten informeren)

de kop steekt gezamenlijk in de zandbak.
Vlaanderen is de enige regio ter wereld waar niet-gemengd onderwijs verboden werd
er zijn voldoende pedagogische voorbeelden en bewijzen dat niet-gemengd onderwijs voor sommige leerlingen weldegelijk voordelen heeft, zo is het veel minder impulsrijk voor jongens met leermoeilijkheden en kan het niveau omhoog bij meisjesklassen... maar dat is (alleen in Vlaanderen) taboe.

GandalftheGrey · 28 februari 2018, 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door No Apologies

Dan hebben ze hun boodschap toch fout verwoord.

Dit lees ik letterlijk in het artikel:
Het 'ongrondwettelijke' hoofddoekenverbod in het onderwijs is volgens Furia niet langer houdbaar. De actiegroep noemt het verbod op scholen 'het tegendeel van emancipatie'.

Als volgens Furia een hoofddoekenverbod het tegendeel van emancipatie is, dan is het toch logisch dat men hieruit afleidt dat volgens Furia hoofddoekdracht emancipatorisch is.

Het verbod is 'het tegendeel van emancipatie' omdat het contraproductief is en al dan niet onderdrukte vrouwen weghoudt van onderwijs.
Daaruit volgt niet logisch dat de hoofddoek in regel een teken van emancipatie is.
Vrije toegang geven tot onderwijs, ook en in het bijzonder voor vrouwen/jonge meisjes die wel degelijk geen keuze hebben in het dragen van de hoofddoek, werkt wél emanciperend.
Je geeft ze nl meer potentieel 'bevrijdende' instrumenten dan waar ze zonder seculier onderwijs toegang tot zouden hebben.

Zo begrijp ik dat.

GandalftheGrey · 28 februari 2018, 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door No Apologies

Ik weet dat het niet realistisch is, maar religieuze griezelverhalen zouden op de leeftijd van 18 jaar veel minder schade aanrichten dan bij kleine kindjes.

Daar ben ik het mee eens.

GandalftheGrey · 28 februari 2018, 12:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door No Apologies

Dat kan wel zijn, maar het valt niet te ontkennen dat een aantal immigratiegroepen zich veel beter en sneller hebben geïntegreerd dan veel moslims.

Verschillende immigratiegroepen hebben verschillende culturele achtergronden.
Integratie werkt oa daardoor, blijkbaar, op verschillende snelheden.

GandalftheGrey · 28 februari 2018, 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

de kop steekt gezamenlijk in de zandbak.
Vlaanderen is de enige regio ter wereld waar niet-gemengd onderwijs verboden werd
er zijn voldoende pedagogische voorbeelden en bewijzen dat niet-gemengd onderwijs voor sommige leerlingen weldegelijk voordelen heeft, zo is het veel minder impulsrijk voor jongens met leermoeilijkheden en kan het niveau omhoog bij meisjesklassen... maar dat is (alleen in Vlaanderen) taboe.

Van het ene hokjessysteem in het andere.

Dat krijg je als sociale problematieken en pragmatiek gekaapt worden door politiek.
Dat soort vraagstukken zouden opgelost kunnen worden met antwoorden die gebaseerd zijn op objectieve data.

alice · 28 februari 2018, 14:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GandalftheGrey

Ik denk dat het wel degelijk van belang is geloofwaardig te zijn in normen en waarden en dat ook zo uit te dragen.
Met hypocrisie overtuig je niemand.

We hebben het over burgers die door overheidsinstanties bediend worden, niet over het overheidspersoneel. Van de overheid verwacht ik representatieve neutraliteit. Niet van de burgers.

Wanneer je geloofwaardig wil zijn, dan kunnen hoofddoeken niet steeds en overal omdat het moet.

alice · 28 februari 2018, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GandalftheGrey

Verschillende immigratiegroepen hebben verschillende culturele achtergronden.
Integratie werkt oa daardoor, blijkbaar, op verschillende snelheden.

Dan wel opvallend dat het voor niet strikt religieuze groepen bij de tweede generatie lukt?
Dat is immers ook zo voor een minderheid onder moslims, we moeten afwachten hoe het loopt met de massale instroom van Afrikanen.

28 februari 2018, 11:59	#411
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Heeft iemand al iets in de pers gezien of er moslimmeisjes zich nu met hoofddoek aangeboden hebben? __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

28 februari 2018, 12:02	#412
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Nog iets: heel die zever nu met die kopvodden, doet me denken aan de weerstand van de ouderwetse kaloten, zo'n 20 tot 30 jaar geleden. O wat waren die religioten hevige tegenstanders van gemengd onderwijs in hun kalotenscholen. Toch werd er toen onder andere via rechtbanken afgedwongen dat het gedaan moest zijn met die comedie. En zie: geen enkele religioot, ook niet zij die nu pro moslim schijten, spreekt nu om dat terug af te schaffen. (behoudens misschien die ene school daar, die volledig privaat is ingericht. Daar zou ik me eens voor moeten informeren) __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)