Gedoogbeleid en legalisering drugs: de waarheid komt naar boven

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Zoals in de vleessector?
Wat is er mis met cannabis, dat is toch een natuurlijk product ?

Waarom?
Sigaretten worden nog vollop gesmokkeld.

Dat laat ik voor uw rekening.

Ik denk dat het nog even hard nodig blijft voor andere drugs.

Dat is twijfelachtig.

Nogal wiedes.
Als u dat criminelen wilt noemen natuurlijk.

?

Waar haal je het?

Klopt.

Doet men dat dan ?
Ik moet zeggen dat ik nog nooit gecontroleerd ben op het bezit van drugs.
Hoe weet men dan dat ge dat op zak hebt?

Zijn er echt geen andere middelen?

Als dat waar is kan men dat verstrekken op dokters voorschift.

Juist omzeggens

Ik zie niet echt nadelen.

Dat is inderdaad een persoonlijke mening.
We hebben ze gelezen hoor en al telkens weerlegd.
Maar ge moet ze willen lezen natuurlijk.
En dat is een persoonlijke mening.

U vat het eigenlijk goed samen Bobke. Zoals in de vleessector. Vlees is ook een natuurlijk product behalve wanneer het in handen is van criminelen. Die gaan alleen voor winst en gaan maar al te graag foefelen. Zoek zelf maar eens op hoe je een plant ongezond kan bewerken. Hoe men dat met vlees doet zal u wel weten denk ik.

En ja sigaretten worden gesmokkeld. Maar een pak minder dan dat ze illegaal zouden zijn. Omtrent de smaak van illegale sigaretten zullen we maar zwijgen.

Ieder land waar cannabis gelegaliseerd is wil niet meer terug naar de oude toestand. Dat is niet mijn rekening maar dat zijn feiten.

Andere drugs is een ander verhaal.

Men kan dat weten dat ge dat op zak hebt indien men U fouilleert of als de drugshond kwispelt met zijn staart.

Ja er zijn andere middelen. Er zijn voor de meeste aandoeningen meerdere middelen. Maar van dingen die een medisch probleem verhelpen zijn er nooit genoeg.

Voor medisch gebruik en op doktersvoorschrift zou al een goede zaak zijn daarin kan ik je bijtreden.

Maar verder blijf ik wat op mijn honger zitten. Echte argumenten om het zeker niet te legaliseren lees ik helemaal niet.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Sorry hoor Bobke, maar je antwoorden zijn echt te triestig...
Je zegt op't einde dat je de pro-argumenten al -tig keer weerlegd hebt maar in geen enkel antwoord weerleg je een argument.

Jij lijkt onder het weerleggen van een argument te verstaan dat wanneer iemand zegt dat sneeuw wit is, jij dat weerlegt door te zeggen dat sneeuw groen is.

Ik zie geen argumenten die naam waardig.
Moeilijk om ze te weerleggen.
Het spijt mij dat ik u teleurgesteld heb.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

euhm nee,
een chauffeur die te snel wil rijden binnen de bebouwde kom heeft ook niet de keuze om dat op een legale manier te doen...

Nu ben je er mee aan't lachen hoop ik?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Ten eerste is er voor sigaretten een veel grotere markt dan voor cannabis.
Ten tweede kan ieder die dat wil makkelijk zijn eigen cannabis kweken. Met sigaretten is dat wat moeilijker.
Ten derde wordt er op sigaretten een gigantische winstmarge gepakt door de staat. Die winst voor de staat maakt het aantrekkelijk voor criminelen.

Waarom zou dat voor sigaretten moeilijker zijn?
Tabak is zelfs eenvoudiger te kweken en ik herinner mij zelfs dat taxen per plant geheven werden.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ik zie geen argumenten die naam waardig.

Legaal of illegaal, cannabis zal altijd gebruikt worden. Bij legale cannabis kan de kwaliteit gecontroleerd worden en zijn er minder risico's voor de gebruiker.
Dat is volgens u echt geen argument?

Hoewel het criminele circuit voor cannabis nooit volledig zal verdwijnen zal het danig inkrimpen wanneer cannabis legaal wordt. Ik verzin dat niet. Kijk naar de staten in de VS waar cannabis legaal is. De criminaliteit daalt er.
Dalende criminaliteit is geen argument voor u?

Aangezien de drugsgerelateerde criminaliteit daalt zullen er meer middelen voor preventie en meer tijd voor politie overblijven.
Meer preventie en meer middelen voor de politie is geen argument voor u?

...

Moeilijk om ze te weerleggen.

Dat blijkt wel ja...

Het spijt mij dat ik u teleurgesteld heb.

Tsja, ik kan er wel mee leven. Ik had enkel wat meer steekhoudende argumenten van u verwacht.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Waarom zou dat voor sigaretten moeilijker zijn?
Tabak is zelfs eenvoudiger te kweken en ik herinner mij zelfs dat taxen per plant geheven werden.

Als jij weet dat tabak makkelijker te kweken is dan cannabis ga ik ervan uit dat je ze beide ooit geprobeerd hebt?

Daarnaast moet tabak onder zeer specifieke omstandigheden gedroogd worden (hoge luchtvochtigheid maar toch schimmels vermijden) om te voorkomen dat je later vergif zit te roken. Cannabis kan je desnoods in een paar uurtjes in de oven op 45 graden met de deur open drogen.

En dan nog; stel dat je je punt op de gemakkelijkheid van kweken gehaald zou hebben; dan nog blijven punt 1 en 3 van mijn argumentatie overeind.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Dan heb je geluk gehad of zie je er niet al te verdacht uit. Ik woon in de grensstreek en wordt om de haverklap tegengehouden.
Het is niet omdat jij niet gecontroleerd wordt er geen controles gehouden worden eh?

Laten we het er op houden dat gij er wel verdacht uitziet of met een franse nummerplaat rijdt.
Ik woon ook in de grensstreek en ben nooit gecontroleerd op drugs, wel op smokkelwaar.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Als jij weet dat tabak makkelijker te kweken is dan cannabis ga ik ervan uit dat je ze beide ooit geprobeerd hebt?

Daarnaast moet tabak onder zeer specifieke omstandigheden gedroogd worden (hoge luchtvochtigheid maar toch schimmels vermijden) om te voorkomen dat je later vergif zit te roken. Cannabis kan je desnoods in een paar uurtjes in de oven op 45 graden met de deur open drogen.

En dan nog; stel dat je je punt op de gemakkelijkheid van kweken gehaald zou hebben; dan nog blijven punt 1 en 3 van mijn argumentatie overeind.

Ge snapt toch dat dat de evolutionaire verklaring is waarom de mens cannabis en tabak gebruikt?
Die planten hebben zich zo gespecialiseerd, dat ze vertroeteld worden door de menselijke soort. Als er iemand denkt dat een plant altijd dommer is dan een mens, dit is een voorbeeld dat het niet zo is.
De tabaksplant en hennepplant hebben de mens (niet allemaal, ik heb het door) 'like a puppet on a string'.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Laten we het er op houden dat gij er wel verdacht uitziet of met een franse nummerplaat rijdt.
Ik woon ook in de grensstreek en ben nooit gecontroleerd op drugs, wel op smokkelwaar.

Of ik er verdacht uit zie laat ik aan anderen over. En een franse nummerplaat heb ik niet.

En eerlijk is eerlijk; meestal blijft het bij zo'n controle tot de vraag waar je woont en als dan blijkt dat je uit het dorp komt mag je meestal gewoon doorrijden. Ik veronderstel dat men dat doet omdat de dorpelingen hier het wel stilaan beu worden om elke week aan te staan schuiven bij weer een drugscontrole. Het zijn inderdaad veelal nederlandse en franse nummerplaten die aan de kant gezet worden. Of jongeren. Of jongeren met een iets donkerder uitzicht. Je ziet zelden oma en opa langs de kant staan bij zo'n drugscontrole.

Maar toch loopt men regelmatig eens met een hond rond mijn auto en een enkele keer mag ik uitstappen en wordt ik gefouilleerd. En 1 keertje (maar dat ik al lang geleden) mocht ik in het busje in een potje gaan pissen.

In ieder geval; ik ben de laatste vijf jaar vaker tegengehouden voor een drugscontrole dan voor een alcoholcontrole.

[geertvdb]

Kom, ik heb u al eens droog gepakt door elke 'cannabis' te vervangen door 'wapen'. laten we de oefening nog eens herhalen....

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Legaal of illegaal, cannabis zal altijd gebruikt worden. Bij legale cannabis kan de kwaliteit gecontroleerd worden en zijn er minder risico's voor de gebruiker.
Dat is volgens u echt geen argument?

Legaal of illegaal, wapens zullen altijd gebruikt worden. Bij legale wapens kan de kwaliteit gecontroleerd worden en zijn er minder risico's voor de gebruiker.
Dat is volgens u echt geen argument?

Ok, doe gij nu de rest.

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Hoewel het criminele circuit voor cannabis nooit volledig zal verdwijnen zal het danig inkrimpen wanneer cannabis legaal wordt. Ik verzin dat niet. Kijk naar de staten in de VS waar cannabis legaal is. De criminaliteit daalt er.
Dalende criminaliteit is geen argument voor u?

Aangezien de drugsgerelateerde criminaliteit daalt zullen er meer middelen voor preventie en meer tijd voor politie overblijven.
Meer preventie en meer middelen voor de politie is geen argument voor u?

...

Dat blijkt wel ja...


Tsja, ik kan er wel mee leven. Ik had enkel wat meer steekhoudende argumenten van u verwacht .

Waarom moeten wij afkomen met argumenten, ge geeft ze ons gratis.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ja Geert uw vrienden brulapen hebben het weer te bont gemaakt. Alcohol en voetbal de grote kost en overlast in de maatschappij.
Blijkbaar voelen uw ex vrienden dan wel iets van die Alcohol.

https://www.hln.be/regio/aalst/dorps...tine~a34f95bf/

Ik snap dit totaal niet.

Iemand anders die het wel snapt?

En dit is totaal geen antwoord op mijn argumentatie.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

U vat het eigenlijk goed samen Bobke. Zoals in de vleessector. Vlees is ook een natuurlijk product behalve wanneer het in handen is van criminelen. Die gaan alleen voor winst en gaan maar al te graag foefelen. Zoek zelf maar eens op hoe je een plant ongezond kan bewerken. Hoe men dat met vlees doet zal u wel weten denk ik.

En ja sigaretten worden gesmokkeld. Maar een pak minder dan dat ze illegaal zouden zijn. Omtrent de smaak van illegale sigaretten zullen we maar zwijgen.

Ieder land waar cannabis gelegaliseerd is wil niet meer terug naar de oude toestand. Dat is niet mijn rekening maar dat zijn feiten.

Andere drugs is een ander verhaal.

Men kan dat weten dat ge dat op zak hebt indien men U fouilleert of als de drugshond kwispelt met zijn staart.

Ja er zijn andere middelen. Er zijn voor de meeste aandoeningen meerdere middelen. Maar van dingen die een medisch probleem verhelpen zijn er nooit genoeg.

Voor medisch gebruik en op doktersvoorschrift zou al een goede zaak zijn daarin kan ik je bijtreden.

Maar verder blijf ik wat op mijn honger zitten. Echte argumenten om het zeker niet te legaliseren lees ik helemaal niet.

Omdat ze hier niet ter sprake kwamen.
Eens gelegaliseerd is geen weg terug en dat volstaat voor mij.
Denk maar aan alcohol.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Legaal of illegaal, cannabis zal altijd gebruikt worden. Bij legale cannabis kan de kwaliteit gecontroleerd worden en zijn er minder risico's voor de gebruiker.
Dat is volgens u echt geen argument?

Niet echt nee.
Wat is volgens u het risico voor de gebruiker van eigen kweek ?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Hoewel het criminele circuit voor cannabis nooit volledig zal verdwijnen zal het danig inkrimpen wanneer cannabis legaal wordt. Ik verzin dat niet. Kijk naar de staten in de VS waar cannabis legaal is. De criminaliteit daalt er.
Dalende criminaliteit is geen argument voor u?

Niet als het ten koste van de volkgezondheid gaat.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Omdat ze hier niet ter sprake kwamen.
Eens gelegaliseerd is geen weg terug en dat volstaat voor mij.
Denk maar aan alcohol.

Als die weg beter is zie ik daar alleen maar voordelen in.

En van die weg terug klopt ook weer van geen kanten. Die is er altijd.
Trouwens Alcohol is lang voor andere drugs illegaal geweest. In de VS en in de meeste Noorse landen.
De lessen die we daaruit kunnen trekken is dat de toestand een pak erger werd toen Alcohol illegaal was dan toen alcohol legaal was.

Dat volstaat voor mij om te beseffen dat een gegeerd goedje in de illegaliteit dumpen alleen maar nefaste gevolgen heft.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Niet als het ten koste van de volkgezondheid gaat.

Waar cannabis legaal is wordt er niet meer gebruikt. Daar zijn cijfers over. En wat gebruikt wordt is niet gekweekt door criminelen. Dus legale cannabis is minder slecht voor de gezondheid dan illegale.

Ik zal U anders eens een fles illegaal gestookte Alcohol brengen. Proef er maar eens van. Ge moogt ze gratis hebben. Ik blijf er af.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Als jij weet dat tabak makkelijker te kweken is dan cannabis ga ik ervan uit dat je ze beide ooit geprobeerd hebt?

Daarnaast moet tabak onder zeer specifieke omstandigheden gedroogd worden (hoge luchtvochtigheid maar toch schimmels vermijden) om te voorkomen dat je later vergif zit te roken. Cannabis kan je desnoods in een paar uurtjes in de oven op 45 graden met de deur open drogen.

En dan nog; stel dat je je punt op de gemakkelijkheid van kweken gehaald zou hebben; dan nog blijven punt 1 en 3 van mijn argumentatie overeind.

Alleen tabak, gewoon in open lucht.
Als ik jullie mag geloven zijn bij cannabis tentjes en lampen nodig.
En wie zegt dat de staat geen even hoge belastingen gaat heffen?

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Niet echt nee.
Wat is volgens u het risico voor de gebruiker van eigen kweek ?

Enig idee waarom mensen er graag hun eigen moestuintje op nahouden ? Misschien opdat ze denken dat hun eigen groentjes minder ongezond zijn want niet bespoten enzovoort.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Alleen tabak, gewoon in open lucht.
Als ik jullie mag geloven zijn bij cannabis tentjes en lampen nodig.
En wie zegt dat de staat geen even hoge belastingen gaat heffen?

Cannabis groeit zelfs in het wild. De bermen in Noord Vietnam staan er vol van. Ook in Tibet groeit cannabis in het wild.


In het afgelegen koninkrijk Bhutan in het Himalayagebergte groeit zoveel cannabis in het wild dat het als onkruid wordt gezien en aan de varkens wordt gevoerd. Het dient niet voor menselijke consumptie of voor recreatief gebruik. Er is echter wel enig bewijs voor traditioneel gebruik en ook tegenwoordig neemt het gebruik ervan weer toe.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Of ik er verdacht uit zie laat ik aan anderen over. En een franse nummerplaat heb ik niet.

En eerlijk is eerlijk; meestal blijft het bij zo'n controle tot de vraag waar je woont en als dan blijkt dat je uit het dorp komt mag je meestal gewoon doorrijden. Ik veronderstel dat men dat doet omdat de dorpelingen hier het wel stilaan beu worden om elke week aan te staan schuiven bij weer een drugscontrole. Het zijn inderdaad veelal nederlandse en franse nummerplaten die aan de kant gezet worden. Of jongeren. Of jongeren met een iets donkerder uitzicht. Je ziet zelden oma en opa langs de kant staan bij zo'n drugscontrole.

Maar toch loopt men regelmatig eens met een hond rond mijn auto en een enkele keer mag ik uitstappen en wordt ik gefouilleerd. En 1 keertje (maar dat ik al lang geleden) mocht ik in het busje in een potje gaan pissen.

In ieder geval; ik ben de laatste vijf jaar vaker tegengehouden voor een drugscontrole dan voor een alcoholcontrole.

Dan zal dat de reden zijn.
Een keer ben ik wel staande gehouden.
Toen was ik net voor de grens ingeslagen.
Grappig om te zien hoe paniekerig men reageerde.