Verboden: leeuwenvlag uitdelen op 11 juli - Pagina 13

Jan van den Berghe · 28 april 2018, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik heb nog nooit een Duitser uit Beieren standaard Duits horen spreken.

Neen? Kijk eens naar het journaal op de BR.

Henri1 · 28 april 2018, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een deel?

Slechts enkele brokjes. Meer niet.

Ships. Ik was vergeten dat u altijd gelijk heeft.

Jan van den Berghe · 28 april 2018, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ships. Ik was vergeten dat u altijd gelijk heeft.

Beste vriend, vertel mij eventjes welk deel van Nederlands-Limburg deel was van Luik.

Witte Kaproen · 29 april 2018, 07:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jakko

Dat betekent dat er dringend iets gedaan moet worden aan die buitenproportionele staatssteun.

N-VA is rijker dan alle partijen in Nederland bij elkaar

Dat geld zal goed besteed worden

bij de verwezenlijking van de Vlaamse Onafhankelijkheid.

Henri1 · 29 april 2018, 07:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Beste vriend, vertel mij eventjes welk deel van Nederlands-Limburg deel was van Luik.

Histoire de la principauté de Liège

https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoi...uté_de_Liège

http://www.histoire-des-belges.be/au...-au-14e-siecle

pajoske · 29 april 2018, 08:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Beste vriend, vertel mij eventjes welk deel van Nederlands-Limburg deel was van Luik.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Prinsb...Li%C3%A8ge.svg

Groen = bisdom luik
Rood= Prinsbisdom Luik.

Als bisdom vormden Belgisch en Nederlands Limburg een eenheid.
Graafschap Horn (Thorn) was oo bestuurlijk een deel van het Prinsbisdom.
Maastricht was ook een tweeheerlijkheid.

De maas en heirwegen vormden als grote handelsroute de eenheid van de bevolking aan beide oevers. Stamboomonderzoek bewijst overigens dat de bevolking van beide Limburgen + het oorspronkelijk hertogdom Limburg gemeenschappelijke voorouders hebben.

Wat uw bewering betreft dat de Fransen hier de Franse taal brachten kan ik u zeggen dat dit totaal fout is. Ik heb documenten en aktes gezien van ver voor de Franse inval die in de Franse taal opgesteld waren.

Het Oosten · 29 april 2018, 08:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Beste vriend, vertel mij eventjes welk deel van Nederlands-Limburg deel was van Luik.

Het Land van Horn.

De schoofzak · 29 april 2018, 08:55

Alweer een draad die ontaard is naar gezever over middeleeuwse situaties.

werkman · 29 april 2018, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Alweer een draad die ontaard is naar gezever over middeleeuwse situaties.

Inderdaad. We zitten weer op een zijspoor. En wie lokt het weeral uit?
En wie trapt graag in de uitgebouwde val? Wat een gezever toch!
Ik vermoed dat ik het bij het rechte eind heb door minder deel te nemen aan het gekakel op dit forum. Sommigen zullen er niet kwaad om zijn.
En ik ook niet. Want bijna 150.000 keer kakelen is een record dat ik nooit zal halen. Mocht er iets essentieel gepubliceerd worden op dit forum dan neem ik misschien wel deel aan het debat. Als ik tenminste er over kan mee praten.
Want ik weiger nonsens te publiceren. Bij de meeste draden merk ik reeds aan het gekozen onderwerp dat zij op niks zullen uitdraaien.
Is met vlaggetjes zwaaien het summum over het politiek verhaal in dit land?
Ik weet het niet want ik ben er waarschijnlijk te dom voor om het te weten.
Alhoewel ik wel de bedoeling snap van Dewever.
Bij gebrek aan beters; opgesloten in een keurslijf van unitaire partijen uit eigenbelang; probeert hij ons met zogezegde Vlaamse vlaggetjes te laten zwaaien.
Wel vrienden; ik doe daar niet aan mee.
Mocht het soms een draad zijn over de smerige moraliteit van een kar die door Brussel rijdt en arme studentinnen adviseerde van te neuken met "Sugar Daddies" dan nam ik misschien deel.
Want over het feit dat er te weinig plaats is in de gevangenissen om dergelijke specimens op te sluiten valt wel iets te zeggen.
Of beter nog. Castreren. Dan zijn we definitief gerust.
Maar België en moraliteit zijn twee begrippen die niet samen gaan.
Ik zal jullie maar met rust laten zeker?
Over wat hadden we het weer in deze draad? Juist. Ja. Er werd hier vroeger reeds Frans gesproken voor de Franse invasie.
Oké dus. Dat wisten we nog niet. Onze scholen dus! Weet ik nu wel hoeveel kinderen Pepijn De Korte had maar hoeveel hij er had op een ander weet ik nog altijd niet. En hoeveel ton vlas wij hebben geproduceerd in het jaar 1956 wist ik ook nog. Maar.......ik ben het vergeten.
Maar hetgeen wij misschien beter zouden moeten weten werd ons nooit verteld. Die wetenschap was niet bestemd voor boerenpummels.

quercus · 29 april 2018, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik heb nog nooit een Duitser uit Beieren standaard Duits horen spreken.

Servus.

Wat kraam je nu uit? Iemand uit Beieren is perfect in staat om standaard-Duits te spreken. Maar hij/zij zal het dikwijls spreken met een Beiers accent. Net zoals bij een Vlaming in zijn Algemeen Nederlands regelmatig een Vlaams accent waar te nemen valt. Bij jullie Walen hoor je toch ook een dikwijls een herkenbaar Waals accent? En zuidelijk Frankrijk dan!

werkman · 29 april 2018, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkman

Inderdaad. We zitten weer op een zijspoor. En wie lokt het weeral uit?
En wie trapt graag in de uitgebouwde val? Wat een gezever toch!
Ik vermoed dat ik het bij het rechte eind heb door minder deel te nemen aan het gekakel op dit forum. Sommigen zullen er niet kwaad om zijn.
En ik ook niet. Want bijna 150.000 keer kakelen is een record dat ik nooit zal halen. Mocht er iets essentieel gepubliceerd worden op dit forum dan neem ik misschien wel deel aan het debat. Als ik tenminste er over kan mee praten.
Want ik weiger nonsens te publiceren. Bij de meeste draden merk ik reeds aan het gekozen onderwerp dat zij op niks zullen uitdraaien.
Is met vlaggetjes zwaaien het summum over het politiek verhaal in dit land?
Ik weet het niet want ik ben er waarschijnlijk te dom voor om het te weten.
Alhoewel ik wel de bedoeling snap van Dewever.
Bij gebrek aan beters; opgesloten in een keurslijf van unitaire partijen uit eigenbelang; probeert hij ons met zogezegde Vlaamse vlaggetjes te laten zwaaien.
Wel vrienden; ik doe daar niet aan mee.
Mocht het soms een draad zijn over de smerige moraliteit van een kar die door Brussel rijdt en arme studentinnen adviseerde van te neuken met "Sugar Daddies" dan nam ik misschien deel.
Want over het feit dat er te weinig plaats is in de gevangenissen om dergelijke specimens op te sluiten valt wel iets te zeggen.
Of beter nog. Castreren. Dan zijn we definitief gerust.
Maar België en moraliteit zijn twee begrippen die niet samen gaan.
Ik zal jullie maar met rust laten zeker?
Over wat hadden we het weer in deze draad? Juist. Ja. Er werd hier vroeger reeds Frans gesproken voor de Franse invasie.
Oké dus. Dat wisten we nog niet. Onze scholen dus! Weet ik nu wel hoeveel kinderen Pepijn De Korte had maar hoeveel hij er had op een ander weet ik nog altijd niet. En hoeveel ton vlas wij hebben geproduceerd in het jaar 1956 wist ik ook nog. Maar.......ik ben het vergeten.
Maar hetgeen wij misschien beter zouden moeten weten werd ons nooit verteld. Die wetenschap was niet bestemd voor boerenpummels.

En dat gaat hier maar door. We weten ook weeral dat Duitsers in Beieren met een accent spreken.
Waarom ik liever had waarom men gezegd zou hebben in de school hoeveel kinderen Pepijn op een ander had is eenvoudig. Hadden wij; snotneuzen; meteen geweten dat er vroeger ook de scheve schaats werd gereden.
Twee vliegen in een klap! Maar zoiets mocht niet verteld worden zeker?
En beter had men ons ook geleerd hoeveel ijzererts wij invoerden i.p.v. over onze uitvoer te pochen. Hadden wij ook geweten dat wij onze grondstoffen moesten invoeren. Dus dat we harder moesten werken om rond te komen.
Domme leraars maken wel domme leerlingen. Of slimme leraars houden ze bewust dom?
Ooit kreeg ik een nieuwe collega afkomstig uit Moucron. (Moeskroen dus)
Een Waal dus die gestudeerd had aan "l'Athenée Royal".
En het eerste wat die vent mij; ook een leerling dus van "l'Athenée Royal"; vertrouwelijk mededeelde was : "Nous n'avons pas eu la base".
Walen zijn toch niet dom hoor. Die vent kon bij mij niks meer mis doen.
Ik had meer respect voor hem dan voor die Vlaamse waterhoofden die Frans spraken.
Maar goed. Hadden we het niet over de Duitsers die hun taal met een accent spreken?

Jan van den Berghe · 29 april 2018, 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het Land van Horn.

Wat schreef ik ook alweer?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een deel?

Slechts enkele brokjes. Meer niet.

Op de onderstaande kaart (met de huidige grenzen van Nederlands- en Belgisch-Limburg) kan men mooi zien dat het ging om allerlei enclaves. Kleine brokjes her en der verspreid.

Jan van den Berghe · 29 april 2018, 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Als bisdom vormden Belgisch en Nederlands Limburg een eenheid.

Aha. Nu al wordt geschermd met de grenzen van een bisdom. Als dit al de referentie vormt, hoe kijkt u dan aan tegen het aartsbisdom Mechelen uit 1570, dat zich in westelijke richting uitstrekte tot voorbij de Franse grens en in het oosten ook het bisdom Roermond omvatte (u weet wel, Roermond, nu deel van Nederlands-Limburg)? Moet ik dan concluderen dat Roermond in het huidige Limburg een vreemde eend is in de bijt?

Misschien weet u het niet, maar de grenzen van de bisdommen werden in de Nederlanden een paar keer hertekend. Onder Spaans bewind zelfs heel ingrijpend.

Jan van den Berghe · 29 april 2018, 12:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Histoire de la principauté de Liège

En?

Henri1 · 29 april 2018, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En?

Het is dus echt een probleem om uw ongelijk toe te geven ?

Jan van den Berghe · 29 april 2018, 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wat kraam je nu uit? Iemand uit Beieren is perfect in staat om standaard-Duits te spreken. Maar hij/zij zal het dikwijls spreken met een Beiers accent. Net zoals bij een Vlaming in zijn Algemeen Nederlands regelmatig een Vlaams accent waar te nemen valt. Bij jullie Walen hoor je toch ook een dikwijls een herkenbaar Waals accent? En zuidelijk Frankrijk dan!

In Parijs lachen ze zich een breuk als ze die typische Brusselse en/of Waalse tongval horen! Dan heb ik het nog niet over de afwijkende woordenschat.

Als er volgens Henri/Hendrik/Heinrich geen enkele Beier in staat is om Standaard-Duits te spreken, dan kunnen we evengoed besluiten dat geen enkele Waal Standaard-Frans kan.

Ik vroeg me af of hij trouwens ondertussen al moeite heeft gedaan om het journaal op de BR te bekijken... Het klopt natuurlijk dat er op die zender plaats is voor een zekere tongval. Er is op de BR bijvoorbeeld een eigen versie van "Schatten op zolder". Dan hoor je hoe de mensen zelf een Duits praten met een overduidelijke tongval (maar geen dialect), maar dat de reporters Standaard-Duits gebruiken. Dialect zelf wordt gebruikt in bepaalde Heimatseries (en dan nog door bepaalde personen). Jaarlijks pakt de BR ook uit met een dialectweek. Je merkt heel duidelijk de gelaagdheid in het taalgebruik en het is dus zeker niet die eenzijdigheid die Henri/Hendrik/Heinrich uit onwetendheid hier neerzet. Die gelaagdheid en verscheidenheid vind je ook in Oostenrijk terug en, in nog sterkere mate, in Zwitserland.

Jan van den Berghe · 29 april 2018, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Het is dus echt een probleem om uw ongelijk toe te geven ?

U sprak over "een deel" dat tot het prinsbisdom Luik zo behoord hebben. Welk deel? U gaf geen antwoord.

De kaart die ik eerder gaf, toont mooi aan dat er geen sprake is van "een deel". Wel van kleine brokjes, enclaves. Het overgrootste deel van het huidige Nederlands-Limburg had niets van doen met het prinsbisdom Luik als wereldlijke overheid.

Jan van den Berghe · 29 april 2018, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Wat uw bewering betreft dat de Fransen hier de Franse taal brachten kan ik u zeggen dat dit totaal fout is. Ik heb documenten en aktes gezien van ver voor de Franse inval die in de Franse taal opgesteld waren.

Dat was dan ook niet mijn bewering, beste. Wel dat er met de Fransen tot een breuk komt met het eerder gebruik van het Nederlands als cultuurtaal en ambtelijke taal. Niet dat hier alles exclusief in het Nederlands was. Goed lezen is de boodschap!

Jan van den Berghe · 29 april 2018, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Graafschap Horn (Thorn) was oo bestuurlijk een deel van het Prinsbisdom.
Maastricht was ook een tweeheerlijkheid.

De geschiedenis van Thorn blijkt toch iets ingewikkelder te zijn dan het simplisme dat u schetst:

Aanvankelijk onder Luik werd het uiteindelijk onder Karel V een onafhankelijk gebied.

Citaat:

In de 12e eeuw wordt de wereldlijke band met Luik verbroken...

https://nl.wikipedia.org/wiki/Abdijvorstendom_Thorn

werkman · 29 april 2018, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De geschiedenis van Thorn blijkt toch iets ingewikkelder te zijn dan het simplisme dat u schetst:

Aanvankelijk onder Luik werd het uiteindelijk onder Karel V een onafhankelijk gebied.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Abdijvorstendom_Thorn

Geeuw!!!! Zo, dat weten we nu ook weer. Nog iemand reacties?
Dan besluiten we maar de Jan het weer beter weet.
Hoe is het mogelijk dat sommigen met zo'n hoge wetenschap maar onderwijzer gebleven zijn?

29 april 2018, 08:55	#248
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Alweer een draad die ontaard is naar gezever over middeleeuwse situaties. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)