Is een dialect ook al werelderfgoed?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ge bedoelt dat er stukken waren in het Nederlands en andere stukken in het Frans. Maar tweetalige stukken waren er dus niet.
Tweetalig is bijvb. het Belgisch Staatsblad.

Oh jawel hoor, er werd slordig overgeschakeld van het Middelnederlands naar het Frans en omgekeerd in hetzelfde stuk of dezelfde getuigenis.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

inderdaad. Maar als je zegt "er zijn geen Belgen" kun je net zo goed zeggen "er zijn geen Vlamingen".

Ikzelf zeg niets van dat alles.
Ik ga uit van taalgemeenschappen: een konkreet gegeven ipv van sociologische konstrukties.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ikzelf zeg niets van dat alles.
Ik ga uit van taalgemeenschappen: een konkreet gegeven ipv van sociologische konstrukties.

Dus Nederland, Suriname, Vlaanderen, Zuid-Afrika en Curacao moeten een land worden, net als de VS, Kenya, het VK en Jamaica?

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus Nederland, Suriname, Vlaanderen, Zuid-Afrika en Curacao moeten een land worden, net als de VS, Kenya, het VK en Jamaica?

Vormt dat dan een aanééngesloten taal- en dialectcontinuüm?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ikzelf zeg niets van dat alles.
Ik ga uit van taalgemeenschappen: een konkreet gegeven ipv van sociologische konstrukties.

Taalgemeenschappen is geen concreet gegeven, maar een kunstmatige politieke constructie van de laatste generatie.
Tot begin vorige eeuw werden in een regio in Nederland de verslagen van verenigingen nog altijd in de Duitse taal genoteerd.

De Limburgse en Oostmiddelnederlandse dialecten hebben ten dele mede de eigenschappen van respectievelijk Middelhoogduits en Middelnederduits. Het Oostmiddelnederlands en het Limburgs waren toen nauwer verwant aan de aangrenzende dialecten die ten oosten van de latere landsgrens werden gesproken dan aan het Middelnederfrankisch - ofwel het Vlaams, Brabants en Hollands.

bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Geschi...het_Nederlands

Willem I koos partij voor Van Maanen. De koning wilde de taaldwang niet onmiddellijk, maar pas vanaf 1januari1823 invoeren.
Op 15 september 1819 vaardigde hij een Koninklijk Besluit ten aanzien van de taal uit. Vanaf 1 januari 1823 zouden de provincies Limburg, Antwerpen, Oost-en West-Vlaanderen in officiële stukken Nederlands gebruikt moesten worden.

bron: http://www.shclimburg.nl/sites/shcli...2065%20def.pdf

[pajoske]

We vullen aan:

Minder bekend is dat ook de nu eentalige Nederlandse provincie Lim-
burg, gelegen op het snijvlak tussen drie landen, een taalgemengd gebied is geweest, waarin drie talen een rol speelden: het Nederlands, het Frans en het Duits.
In de 19de eeuw was het Algemeen Beschaafd Nederlands in Limburg nog niet verspreid in brede lagen van de bevolking. De modale Limburger sprak in het dagelijks leven zijn Limburgs dialect. Het gesproken en geschreven Algemeen Beschaafd Nederlands was voor de Limburger een vreemde taal, die hij zich met veel moeite eigen heeft gemaakt.

het Duits was in de lokale kranten die in Vaals, Heerlen en Kerk-
rade werden gemaakt, lange tijd de dominante taal: in Heerlen was dit tot 1868
het geval, in Vaals tot 1900, in Kerkrade tot 1911 en in een katholiek blad zelfs tot
1934. Tegelijkertijd vormden de grensgemeenten een talig menggebied: Duitse en
Nederlandse berichten verschenen een hele tijd naast elkaar, tot het Nederlands
uiteindelijk de overhand kreeg. Het taalgebruik in de lokale pers toont aan dat
het Duits nog een hele eeuw na de Nederlandse staatsvorming een belangrijke
rol heeft gespeeld in het dagelijkse leven van de grensbewoners.

bron: http://nl.aup.nl/wosmedia/771/jrg_20...derlanders.pdf

[Jan van den Berghe]

In de 19de eeuw was het Algemeen Beschaafd Nederlands in Limburg nog niet verspreid in brede lagen van de bevolking. De modale Limburger sprak in het dagelijks leven zijn Limburgs dialect. Het gesproken en geschreven Algemeen Beschaafd Nederlands was voor de Limburger een vreemde taal, die hij zich met veel moeite eigen heeft gemaakt.

Denkt u dat dit anders was dan bij bijvoorbeeld de modale West-Vlaming of Vlaams-Brabander?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Taalgemeenschappen is geen concreet gegeven, maar een kunstmatige politieke constructie van de laatste generatie.
Tot begin vorige eeuw werden in een regio in Nederland de verslagen van verenigingen nog altijd in de Duitse taal genoteerd.

En hoe zat dat bij die "andere" regio's?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Oh jawel hoor, er werd slordig overgeschakeld van het Middelnederlands naar het Frans en omgekeerd in hetzelfde stuk of dezelfde getuigenis.

U maakt me wel nieuwsgierig naar een voorbeeld van zo'n document.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die indruk heb ik helemaal niet.

Dan hebt u toch weinig voeling met de jeugd. Ofwel verwart u regiolect met dialect.

[Derk de Tweede]

Nedersaksisch en Nederlands.

[cato]

Hoeveel dialecten gaan nog een taal worden?

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Hoeveel dialecten gaan nog een taal worden?

Tja....

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Tja....

Dialect of taal, is meer een politieke keuze dan een taalkundige.
Zo heeft het Nedersaksisch haar taal-status te danken aan Henk Kamp.
Hij heeft zij politiek invloed gebruikt om zijn streekgenoten te bedanken voor hun steun.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Dialect of taal, is meer een politieke keuze dan een taalkundige.
Zo heeft het Nedersaksisch haar taal-status te danken aan Henk Kamp.
Hij heeft zij politiek invloed gebruikt om zijn streekgenoten te bedanken voor hun steun.

Misschien dadelijk ook het Haags en Rotterdams als streektaal? Zou wel leuk zijn. Ik spreek alle twee!

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Taalgemeenschappen is geen concreet gegeven, maar een kunstmatige politieke constructie van de laatste generatie.

Dat klopte inderdaad voor bepaalde perifere gebieden, maar dat neemt geenszins weg dat die huidige taalgemeenschap er niet minder konkreet is.

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Tot begin vorige eeuw werden in een regio in Nederland de verslagen van verenigingen nog altijd in de Duitse taal genoteerd.
bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Geschi...het_Nederlands

Zoals uit die bron blijkt dat in Duitsland veel meer Nederlandstalige gebieden werden verhoogduitst dan in Nederland Duitstalige gebieden werden vernederlandst; dat laatste is bijna relatief te verwaarlozen, hetgeen meteen de mate aangeeft van uw toch wel zeer typerende selektieve blindheid terzake.

Maar goed, de verhoogduitsing van bijvb. de Nederrijn is daarom niet minder een konkreet gegeven, om terug te keren naar mijn uitgangspunt.

[Jacob Van Artevelde]

/

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Hoeveel dialecten gaan nog een taal worden?

Dergelijke "tweetalige" tasten op geen enkele wijze de primauteit van het Nederlands als ambtelijke taal aan. Wel brengt het - wat de Fransen omschrijven - wat "couleur locale" aan.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Als het zo doorgaat willen de Limburgers ook nog een eigen taal.
Het moet niet gekker worden.

Het Nedersaksisch is nu ook een taal.

https://www.volkskrant.nl/nieuws-ach...taal~b8083c81/

Bron: De Volkskrant

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dergelijke "tweetalige" tasten op geen enkele wijze de primauteit van het Nederlands als ambtelijke taal aan. Wel brengt het - wat de Fransen omschrijven - wat "couleur locale" aan.

Wat de primauteit van het Nederlands wel begint te infecteren, is het alomtegenwoordige Engels.