Waarom hangt Bart De Wever de vlaams blok vlag uit ? - Pagina 36

marie daenen · 14 juli 2018, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Het is erger, ge krijgt geen antwoord.

Neen, ge krijgt niet het antwoord dat jullie uitgeroepen hebben tot het enige goede en juiste antwoord... Juist omdat het een veelomvattende term is en niet een éénduidig gegeven... Juist omdat het om iets levends en dus veranderlijks gaat en niet om iets doods zoals jullie alles, behalve de multikul, gesaboteerd hebben tot zogezegd mensonwaardig. Alles, behalve de multikul en natuurlijk de francofone grootheidswaanzin waar men geen vragen over mag stellen om niet onmiddellijk tot verzuurde haatdragers tegen onze franstalige vrienden te worden uitgeroepen.
De multikul kan nooit positief worden zonder de nodige begeleiding, en die nodige begeleiding bestaat in la Belgique niet; erger nog die wordt in la Belgique gesaboteerd in het bot...
Op de definitie van wat een volk is kan men inderdaad niet één, twee, drie antwoorden; maar dat wil niet zeggen dat een volk met zijn specifieke kenmerken niet bestaat... Maar over het goede van de multikul, die ons door de strot wordt geduwd en in functie waarvan men zich het zelfs veroorlooft om het Vlaamse gedachtegoed, wezengoed af te bouwen, daarop krijgt men zelfs geen antwoord; daar mag men zelfs niet over discuteren op straffe van ontmiddellijk gemuilkorf te worden als onverdraaagzame en racistische extreem rechts adept en dat terwijl dagelijks het ongelijk van de grote elitaire poco-gelijkhebbers steeds meer en dieper in het oog springt...

djimi · 14 juli 2018, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

... een vlag met wortels in het fascisme...

U zou beter kunnen weten, mocht u dat willen.

<< ...

De historische Vlaamse Leeuw was het embleem van het graafschap Vlaanderen, een gebied dat slecht zeer gedeeltelijk de huidige Belgische deelstaat bestrijkt. Of de leeuw van het graafschap nu al dan niet rode klauwen en een rode tong had, blijft voorwerp van discussie. De eerste in kleur afgebeelde Vlaamse Leeuw, uit de 13de eeuw is volledig zwart (of sabel) op een veld van geel (of goud). Op 13de-eeuwse afbeeldingen werden klauwen en tong niet altijd expliciet afgebeeld. In het Wapenboek Wijnbergen (einde 13de eeuw) is de leeuw nog volledig zwart...

>>

bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Vlaamse_strijdvlag

Naar 't schijnt bestond het fascisme in de 13e eeuw nog niet.

Zie verder ook: https://nl.wikipedia.org/wiki/Vlaamse_Beweging

Daaruit kunt u - mocht u dat willen - leren dat de Vlaamse Beweging met haar strijdvlag uitpakte kort na de onafhankelijkheid van België. Ook toen bestond er voor zover bekend nog geen fascisme.

Dat er tijdens het interbellum grote groepen met het fascisme en nazisme dwepende en zelfs collaborerende Vlaamsgezinden waren, zal ik nooit ontkennen.
Ik zal evenmin verhullen dat ik dat een zéér spijtige zaak vind. Ik wil zelfs niet proberen het goed te praten. Iederéén met een beetje verstand had ook toen al kunnen begrijpen dat er van die ideologieën (en de partijen die er op waren gegrond) niks goed te verwachten kon vallen.

Maar daarom ga ik mijn eigen vlag met zwarte leeuw op mooi warm-gele achtergrond (die ik ten andere zélf heb betaald) nog niet weggooien.

Ook de vlag met de rode haan op gele achtergrond blijf ik houden.

Samen liggen ze netjes opgevouwen naast elkaar in de kast, en ze worden er uitgehaald telkens ik daar een goede reden voor heb. Op een feestdag bijvoorbeeld.

Pandareus · 14 juli 2018, 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

U zou beter kunnen weten, mocht u dat willen.

<< ...

De historische Vlaamse Leeuw was het embleem van het graafschap Vlaanderen, een gebied dat slecht zeer gedeeltelijk de huidige Belgische deelstaat bestrijkt. Of de leeuw van het graafschap nu al dan niet rode klauwen en een rode tong had, blijft voorwerp van discussie. De eerste in kleur afgebeelde Vlaamse Leeuw, uit de 13de eeuw is volledig zwart (of sabel) op een veld van geel (of goud). Op 13de-eeuwse afbeeldingen werden klauwen en tong niet altijd expliciet afgebeeld. In het Wapenboek Wijnbergen (einde 13de eeuw) is de leeuw nog volledig zwart...

>>

bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Vlaamse_strijdvlag

Naar 't schijnt bestond het fascisme in de 13e eeuw nog niet.

Zie verder ook: https://nl.wikipedia.org/wiki/Vlaamse_Beweging

Daaruit kunt u - mocht u dat willen - leren dat de Vlaamse Beweging met haar strijdvlag uitpakte kort na de onafhankelijkheid van België. Ook toen bestond er voor zover bekend nog geen fascisme.

Dat er tijdens het interbellum grote groepen met het fascisme en nazisme dwepende en zelfs collaborerende Vlaamsgezinden waren, zal ik nooit ontkennen.
Ik zal evenmin verhullen dat ik dat een zéér spijtige zaak vind. Ik wil zelfs niet proberen het goed te praten. Iederéén met een beetje verstand had ook toen al kunnen begrijpen dat er van die ideologieën (en de partijen die er op waren gegrond) niks goed te verwachten kon vallen.

Maar daarom ga ik mijn eigen vlag met zwarte leeuw op mooi warm-gele achtergrond (die ik ten andere zélf heb betaald) nog niet weggooien.

Ook de vlag met de rode haan op gele achtergrond blijf ik houden.

Samen liggen ze netjes opgevouwen naast elkaar in de kast, en ze worden er uitgehaald telkens ik daar een goede reden voor heb. Op een feestdag bijvoorbeeld.

Dat is geen voorwerp van discussie. Filips van de Elzas (de graaf van vlaanderen) koos de leeuw met rode tong en nagels als het nieuwe wapenschild van vlaanderen.
Doe de moeite om een paar pagina's terug te keren in dit draadje en je kunt 2 linkjes vinden naar de bewijzen daarvan. Dat er variantes bestaan hebben die geel zwart zijn ontken ik zeker niet, maar dat is niet de historische vlaamse vlag.
En ja, ik vind het een mooie zaak dat men in 1973 rekening gehouden heeft daarmee en de enige echte vlaamse leeuw tot de officiële bestempelde.

Het Oosten · 14 juli 2018, 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

U zou beter kunnen weten, mocht u dat willen.

<< ...

De historische Vlaamse Leeuw was het embleem van het graafschap Vlaanderen, een gebied dat slecht zeer gedeeltelijk de huidige Belgische deelstaat bestrijkt. Of de leeuw van het graafschap nu al dan niet rode klauwen en een rode tong had, blijft voorwerp van discussie. [B]De eerste in kleur afgebeelde Vlaamse Leeuw, uit de 13de eeuw is volledig zwart (of sabel) op een veld van geel (of goud)[/b]. Op 13de-eeuwse afbeeldingen werden klauwen en tong niet altijd expliciet afgebeeld. In het Wapenboek Wijnbergen (einde 13de eeuw) is de leeuw nog volledig zwart...

>>

bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Vlaamse_strijdvlag

Naar 't schijnt bestond het fascisme in de 13e eeuw nog niet.

Zie verder ook: https://nl.wikipedia.org/wiki/Vlaamse_Beweging

Daaruit kunt u - mocht u dat willen - leren dat de Vlaamse Beweging met haar strijdvlag uitpakte kort na de onafhankelijkheid van België. Ook toen bestond er voor zover bekend nog geen fascisme.

Dat er tijdens het interbellum grote groepen met het fascisme en nazisme dwepende en zelfs collaborerende Vlaamsgezinden waren, zal ik nooit ontkennen.
Ik zal evenmin verhullen dat ik dat een zéér spijtige zaak vind. Ik wil zelfs niet proberen het goed te praten. Iederéén met een beetje verstand had ook toen al kunnen begrijpen dat er van die ideologieën (en de partijen die er op waren gegrond) niks goed te verwachten kon vallen.

Maar daarom ga ik mijn eigen vlag met zwarte leeuw op mooi warm-gele achtergrond (die ik ten andere zélf heb betaald) nog niet weggooien.

Ook de vlag met de rode haan op gele achtergrond blijf ik houden.

Samen liggen ze netjes opgevouwen naast elkaar in de kast, en ze worden er uitgehaald telkens ik daar een goede reden voor heb. Op een feestdag bijvoorbeeld.

Toch niet helemaal waar hetgeen u vertelt. Reeds in de 14de eeuw (1302?) was de heraldische Vlaamse leeuw al niet meer helemaal zwart. Men mag dus aannemen dat zulke heraldische afbeelding van de Vlaamse Leeuw al eerder in voege was dan de 14de eeuw. Wanneer u het beeld uitvergroot kunt u dit duidelijk zien (leeuw midden links) en tevens valt op dat de leeuw veel lijkt (qua kleur) op de leeuw met rode klauwen van de Vlaamse gemeenschap. Ook de achtergrond was toen reeds goud (geel).

Waarom sommige Vlaams-nationalistische per se een 'zwarte' leeuw willen gebruiken? Ja, inderdaad... een goede vraag.

djimi · 14 juli 2018, 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Toch niet helemaal waar hetgeen u vertelt. Reeds in de 14de eeuw was de heraldische Vlaamse leeuw al niet meer helemaal zwart. Wanneer u het beeld uitvergroot kunt u dit duidelijk zien (leeuw midden links). Ook de achtergrond was toen reeds goud (geel).

U kunt zich beter tot nl.wikipedia.org wenden.
Daar haalde ik immers m'n informatie vandaan.

Overigens wordt het Wapenboek Gelre daar inderdaad ook vermeld, evenals de leeuw met rode tong en klauwen.

Dat neemt echter niet weg dat de volledig zwarte leeuw oorspronkelijk HELEMAAL NIKS met 'fascisme' te maken heeft.

Pandareus · 14 juli 2018, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

U kunt zich beter tot nl.wikipedia.org wenden.
Daar haalde ik immers m'n informatie vandaan.

Overigens wordt het Wapenboek Gelre daar inderdaad ook vermeld, evenals de leeuw met rode tong en klauwen.

Dat neemt echter niet weg dat de volledig zwarte leeuw oorspronkelijk HELEMAAL NIKS met 'fascisme' te maken heeft.

Filips van de Elzas zijn zegel die dateert van 1163 geeft al de "klimmende leeuw van sabel, getongd en genageld van keel, op het gouden veld" weer.

Je loopt achter een mythe aan.

marie daenen · 14 juli 2018, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Filips van de Elzas zijn zegel die dateert van 1163 geeft al de "klimmende leeuw van sabel, getongd en genageld van keel, op het gouden veld" weer.

Je loopt achter een mythe aan.

En dus alle andere, eeuwenlang gebruikte leeuwen waren, volgens Pandareus definitie, dan gelinkt aan het facisme...
Misschien zou jij wat beter in je eigen keuken blijven ipv hier nonsens te komen vertellen...

Pandareus · 14 juli 2018, 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

En dus alle andere, eeuwenlang gebruikte leeuwen waren, volgens Pandareus definitie, dan gelinkt aan het facisme...
Misschien zou jij wat beter in je eigen keuken blijven ipv hier nonsens te komen vertellen...

Wat schaft de pot vanavond ? Ga je mosselen koken ?

Het Oosten · 14 juli 2018, 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Filips van de Elzas zijn zegel die dateert van 1163 geeft al de "klimmende leeuw van sabel, getongd en genageld van keel, op het gouden veld" weer.

Je loopt achter een mythe aan.

Ik denk gewoon dat sommige Vlaams-nationalistische kornuiten zich absoluut niets aantrekken van de historische Vlaamse leeuw en zijn heraldische kleuren. Zij willen gewoon een 'zwarte' leeuw omdat de term 'zwart' in hun middens een wel (her)(ge)kende kleur is en een even (her)(ge)kende betekenis heeft. Het zij zo.

marie daenen · 14 juli 2018, 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat schaft de pot vanavond ? Ga je mosselen koken ?

Dus geen antwoord...

Zipper · 14 juli 2018, 14:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat schaft de pot vanavond ? Ga je mosselen koken ?

is het op deze manier dat socialisten zich tot vrouwen richten ???

Zipper · 14 juli 2018, 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Filips van de Elzas zijn zegel die dateert van 1163 geeft al de "klimmende leeuw van sabel, getongd en genageld van keel, op het gouden veld" weer.

Je loopt achter een mythe aan.

gij kunt beter hulp zoeken in de psychiatrie, maar vraag de dokter eerst maar voor alle zekerheid of hij geen "vb-vlag" in huis heeft.

Het Oosten · 14 juli 2018, 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

gij kunt beter hulp zoeken in de psychiatrie, maar vraag de dokter eerst maar voor alle zekerheid of hij geen "vb-vlag" in huis heeft.

Nochtans zijn er aanwijzingen dat deze 'volledige zwarte' leeuw niet altijd het symbool was. Of niet als dusdanig werd gepercipieerd. Zo werd in 1932 De Leeuw van Vlaanderen van Hendrik Consciense opnieuw gedrukt. Het boek bevat ook een gekleurde kaft:

Zoals men bemerkt, in de jaren '30 lijkt het erop de Vlaamse leeuw duidelijk niet geheel als zwart werd gezien maar wel degelijk met rode klauwen en rode tong. Het is pas vooral tijdens de oorlog en zeker ook na de oorlog dat men in sommige Vlaams-nationale milieus van oordeel was dat de leeuw volledig zwart moest zijn. Quod non.

djimi · 14 juli 2018, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik denk gewoon dat sommige Vlaams-nationalistische kornuiten zich absoluut niets aantrekken van de historische Vlaamse leeuw en zijn heraldische kleuren. Zij willen gewoon een 'zwarte' leeuw omdat de term 'zwart' in hun middens een wel (her)(ge)kende kleur is en een even (her)(ge)kende betekenis heeft. Het zij zo.

Probeert u nu te insinueren dat ik een 'fascist' ben?

De schoofzak · 14 juli 2018, 14:55

En in welk jaar werd de Jupiler-vlag voor het eerst opgemerkt?

Xenophon · 14 juli 2018, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik denk gewoon dat sommige Vlaams-nationalistische kornuiten zich absoluut niets aantrekken van de historische Vlaamse leeuw en zijn heraldische kleuren. Zij willen gewoon een 'zwarte' leeuw omdat de term 'zwart' in hun middens een wel (her)(ge)kende kleur is en een even (her)(ge)kende betekenis heeft. Het zij zo.

Ook hier, standup comedy probeer je best uit in K&K.

Het Oosten · 14 juli 2018, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

En in welk jaar werd de Jupiler-vlag voor het eerst opgemerkt?

Ook de leeuwenvlag van Joe English (u zeker bekend) is een zwarte leeuw met rode klauwen en rode tong.

De vlag van de Roeselaarse studentenbond 'De Toekomst hoort der Jeugd' werd in 1912 ontworpen door Joe English.

Nergens een pikzwarte leeuw te bespeuren...

Jakko · 14 juli 2018, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

En in welk jaar werd de Jupiler-vlag voor het eerst opgemerkt?

In het jaar 2014 vermoed ik.

N-va wil geen nationale vlaggen met jupiler logo

quercus · 14 juli 2018, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

En ja, ik vind het een mooie zaak dat men in 1973 rekening gehouden heeft daarmee en de enige echte vlaamse leeuw tot de officiële bestempelde.

Ik wacht nog steeds op een zinnig antwoord hierop:

Citaat:

Ik heb je hier reeds meer dan eens erop gewezen dat de WO2 collaboratie in Wallonië en in Frankrijk gebeurde onder respectievelijk de Belgische en de Franse "tricolore" en dat die collaboratie niet belet heeft dat die twee vlaggen na WO2 zonder verpinken terug werden gebruikt.

Of moet je eerst nog zeer lang "nadenken"?

Knuppel · 14 juli 2018, 17:37

Panda negeert wel meer wat niet in zijn kraam past. Dat heeft hij in deze draad meermaals bewezen. Je kan beter geen antwoord verwachten op feiten die minstens zo belastend zijn voor zijn geliefde Belgique en zijn aanbeden koningshuis als voor degenen waar hijzelf en de forumgeschiedkundige bij voorkeur de aandacht op vestigen.

14 juli 2018, 14:55	#715
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.143	En in welk jaar werd de Jupiler-vlag voor het eerst opgemerkt? __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

14 juli 2018, 17:37	#720
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Panda negeert wel meer wat niet in zijn kraam past. Dat heeft hij in deze draad meermaals bewezen. Je kan beter geen antwoord verwachten op feiten die minstens zo belastend zijn voor zijn geliefde Belgique en zijn aanbeden koningshuis als voor degenen waar hijzelf en de forumgeschiedkundige bij voorkeur de aandacht op vestigen. __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.