Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Er zijn er ook die voortdurend beweren dat er niet meer gedweept wordt in Spanje met die smerige dictator van een Franco.
De waarheid is anders.
Ik ben nog maar net in Madrid geweest, en dit zag ik op een straathoek van een van de belangrijkste straten van Madrid.
De ene kant van de straathoek heeft de "Leve de eenheid van Spanje", en de andere de "Dank u, Franco, om Spanje te bevrijden van het communisme."
Augustus 2018 dus, in een van de grootste straten van Madrid.
En toch zijn er van die mensen die beweren dat het allemaal geen thema meer is, of dat er geen duidelijke link is tussen de neofranquisten en de Spaanse unitaire nationalisten.

So what? Problemen met vrijheid van mening? Spanjaarden hebben het volste recht voor de eenheid van Spanje te kiezen. En Franco heeft het communisme tegen gehouden.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

So what? Problemen met vrijheid van mening? Spanjaarden hebben het volste recht voor de eenheid van Spanje te kiezen. En Franco heeft het communisme tegen gehouden.

Vrijheid van meningsuiting om een dictator te verheerlijken?
Hitler was ook de tegenpool van de communisten.
Mogen we dan Hitler gaan verheerlijken?
Jij verwijst graag naar de burgeroorlog, maar feit is dat ook als de oorlog gedaan was de terreur verderging onder Franco, met massaal veel verdwijningen van dissidenten.
Maar goed, omwille van de vrijheid van meningsuiting zul jij dan ook wel vinden dat je slogans pro-Hitler mag verkondigen, zeker?

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Vrijheid van meningsuiting om een dictator te verheerlijken?
Hitler was ook de tegenpool van de communisten.
Mogen we dan Hitler gaan verheerlijken?
Jij verwijst graag naar de burgeroorlog, maar feit is dat ook als de oorlog gedaan was de terreur verderging onder Franco, met massaal veel verdwijningen van dissidenten.
Maar goed, omwille van de vrijheid van meningsuiting zul jij dan ook wel vinden dat je slogans pro-Hitler mag verkondigen, zeker?

U bent volledig vrij Hitler te verheerlijken, ik houdt u niet tegen. In tegenstelling tot u heb ik geen problemen met andere meningen, zolang er geen daden gesteld worden zoals de onafhankelijkheid van Catalonië of Vlaanderen. Voor de rest kan daar nog honderden jaren over gefantaseerd of geluld worden. Zolang er geen daad wordt gesteld is het OK.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

U bent volledig vrij Hitler te verheerlijken, ik houdt u niet tegen. In tegenstelling tot u heb ik geen problemen met andere meningen, zolang er geen daden gesteld worden zoals de onafhankelijkheid van Catalonië of Vlaanderen. Voor de rest kan daar nog honderden jaren over gefantaseerd of geluld worden. Zolang er geen daad wordt gesteld is het OK.

Waarom zou ik Hitler verheerlijken, feit is dat in heel wat landen verheerlijking van het nazisme of Hitler wel degelijk als misdrijf te boek staat.

Maar ik vind het wel typisch dat eerst bij hoog en bij laag ontkend wordt dat Franco wel degelijk nog altijd aanbeden wordt en dat er een sterke band is tussen het gespuis dat hem aanbidt en dat met harde hand de eenheid van het land wil verdedigen, om daarna als er bewijzen komen van het tegendeel te zeggen dat het toch maar doodnormaal is.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Niet alleen franstaligen verstaan dat niet. De meeste nederlandstaligen verstaan dat ook niet. Ik woon in de Kempen, en versta niets van het Vlaanders dialect dat je hier schrijft. Of zoals met die liedjes van Hof van Commerce : ik heb geen flauw idee waarover men zingt...
Hij dieper je je begeeft in de 'Vlaanders' (O en W Vlaanderen), hoe moeilijker tot helemaal niet meer te begrijpen...
En ik ondervind dat men ook helemaal geen enkele moeite doet om je aan te spreken / te antwoorden in het AN.

Tja, de "Vlaanders", het "echte" Vlaanderen dus, spreken nog steeds grotendeels de taal die hun voorouders spraken, en dat was geen AN, AN is een kunstmatige constructie.
Vroeger was de taal van communicatie tussen verschillende delen van België en daarbuiten het Frans, dankzij de flaminganten is het AN erbij gekomen, en dankzij de mondialisering het Engels.
Dus ik denk dat mensen zoveel mogelijk verschillende talen moeten spreken. In Kenya waar ik heel veel kom spreekt bijna iedereen minstens 3 talen dus waarom zou dat hier niet kunnen.
Wat Catalonië betreft doet het me aan de ex-sovjet-Unie denken. Alle Catalanen spreken Spaans, maar niet alle Catalanen spreken Catalaans. Spaans is de taal het "het rijk", de grote wereldtaal.
Dat was hier niet zo anders, tot enkele decennia geleden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Waarom zou ik Hitler verheerlijken, feit is dat in heel wat landen verheerlijking van het nazisme of Hitler wel degelijk als misdrijf te boek staat.

Maar ik vind het wel typisch dat eerst bij hoog en bij laag ontkend wordt dat Franco wel degelijk nog altijd aanbeden wordt en dat er een sterke band is tussen het gespuis dat hem aanbidt en dat met harde hand de eenheid van het land wil verdedigen, om daarna als er bewijzen komen van het tegendeel te zeggen dat het toch maar doodnormaal is.

Het franquismo leeft nog heel sterk in Spanje, dat is een feit. Maar ik zou niet zeggen dat de meerderheid Franco terug zou willen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ja, juist.
Die klucht in het parlement waarvan de parlementsvoorzitster zelf zegde dat het maar symbolisch was. En waarvoor zij nu in jail zit.

Tja, er zijn over heel de wereld politieke gevangenen, Spanje is niet uniek op dat vlak. Wel uniek binnen West-Europa.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Montserrat is een Catalaanse klooster en de enige plaats waar Franco,nog de Guardia Cuvil ooit een voet durfden binnen zetten.

In uiterste nood zal de Catalaanse regering daar altijd welkom en veilig zijn .

Dat weet iedereen die Catalonië kent, daarvoor moet je nog geen Pater zijn.

Dat schreef je dus al een keer of twee. Net als de gedachte dat Andorra een geschikte uitvalsbasis voor de Catalaanse regering in ballingschap zou zijn. Scenariootjes in je hoofd bij gebrek aan zich in de werkelijkheid voltrekkende scenario's.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Dat schreef je dus al een keer of twee. Net als de gedachte dat Andorra een geschikte uitvalsbasis voor de Catalaanse regering in ballingschap zou zijn. Scenariootjes in je hoofd bij gebrek aan zich in de werkelijkheid voltrekkende scenario's.

Wat niet is ,kan nog komen.

En de realiteit overtreft dikwijls nog de fictie

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Waarom zou ik Hitler verheerlijken, feit is dat in heel wat landen verheerlijking van het nazisme of Hitler wel degelijk als misdrijf te boek staat.

Maar ik vind het wel typisch dat eerst bij hoog en bij laag ontkend wordt dat Franco wel degelijk nog altijd aanbeden wordt en dat er een sterke band is tussen het gespuis dat hem aanbidt en dat met harde hand de eenheid van het land wil verdedigen, om daarna als er bewijzen komen van het tegendeel te zeggen dat het toch maar doodnormaal is.

En waarom zou de onafhankelijkheid van Vlaanderen en Catalonië niet gestemd mogen worden in het Parlement,als daar een democratische meerderheid voor is ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Dat zouden we aan u moeten vragen. Je had het al meermaals over Montserrat en over paters aan het ontbijt. Mijn berekende gok is dat je een vlaamsnationale pater uit de abdij van Grimbergen bent.

Klopt als een bus. Broeder Kaproen kent duidelijk het kloosterleven van binnen.

Als ik in de buurt van Grimbergen en zeker rond parking C ben, begin ik automatisch rond te kijken of ik geen pater zie rondwandelen in zijn habijt, met een kaproen op het hoofd.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Montserrat is een Catalaanse klooster en de enige plaats waar Franco,nog de Guardia Cuvil ooit een voet durfden binnen zetten.

In uiterste nood zal de Catalaanse regering daar altijd welkom en veilig zijn .

Dat weet iedereen die Catalonië kent, daarvoor moet je nog geen Pater zijn.

Je moet je niet schamen hoor voor je roeping.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Zephyrkaos

denkt kaproen dan als hij hier de heele dag tegen franstaligen en spaanjaarden zijn zever schrijft dat hij zo de Vlamingen en de catalanen gaat helpen

Jij denkt blijkbaar door te fulmineren tegen de Kaproen, dat je ook iets verwezenlijkt waar jij dan achter staat.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het franquismo leeft nog heel sterk in Spanje, dat is een feit. Maar ik zou niet zeggen dat de meerderheid Franco terug zou willen.

Een meerderheid niet, denk ik ook.
Want anders zou het er al zijn.
Maar toch geen kleine minderheid.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

U bent volledig vrij Hitler te verheerlijken, ik houdt u niet tegen. In tegenstelling tot u heb ik geen problemen met andere meningen, zolang er geen daden gesteld worden zoals de onafhankelijkheid van Catalonië of Vlaanderen. Voor de rest kan daar nog honderden jaren over gefantaseerd of geluld worden. Zolang er geen daad wordt gesteld is het OK.

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

So what? Problemen met vrijheid van mening? Spanjaarden hebben het volste recht voor de eenheid van Spanje te kiezen. En Franco heeft het communisme tegen gehouden.

Franco heeft de leiding op zich genomen van een 'opstand' tegen - en een 'poging tot staatsgreep' in - een republiek die geleid werd door een coalitieregering van gematigde (links-)liberalen, die in het parlement werd gesteund door socialisten en communisten.

Daar de 'opstand' en de 'poging tot staatsgreep' niet onmiddellijk succesrijk bleken te zijn, is de situatie ontaard tot een 'burgeroorlog', waarbij inderdaad nogal wat wreedheden zijn begaan.

Zonder die 'opstand' en die 'poging tot staatsgreep' zou het geweld naar alle waarschijnlijkheid véél beperkter zijn gebleven.


Toen de 'poging tot staatsgreep' alsnog slaagde, kwam er evenwel géén einde aan de wreedheden (die ik hier & nu niet zal vermelden; ik veronderstel dat ze voldoende bekend zijn).


Franco heeft er nadien voor gezorgd dat de republiek zou worden afgeschaft en vervangen door een monarchie. Het was voor hem duidelijk niet voldoende dat hij 'dictator voor het leven' had mogen spelen (en Carrero Blanco als 'erfgenaam' had kunnen aanduiden).



Kunt u mij één goede reden geven waarom we Franco's DADEN door de vingers zouden moeten zien ( = niet zouden mogen veroordelen)?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Blijkbaar wel, want u vergoelijkt die dictator en fascist, door op de "historische context" te wijzen.
Je kunt bij een oorlog altijd op wreedheden aan beide kanten wijzen, maar Franco was de dictator, en het was die onmens die wel degelijk van hetzelfde niveau is als Hitler die toestemming gaf om eventjes de ongewapende burgers van Guernica te bombarderen.

Uw repliek is ook een valstrik.
U heeft mij nog nooit horen dwepen met de andere kant van de burgeroorlog, u heeft mij ook nooit horen zeggen dat hun ingrepen "goed" waren, dat we het allemaal moesten zien in de historische context.

Dus neen, ik blijf bij mijn kritiek.
Laaghartige fascisten als Franco of Hitler verdienen 100% minachting.

2 !

Stel je voor: "dank u Hitler, om de eenheid van België bewerkstelligd te hebben tijdens uw gewaardeerde bezetting".

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Tja, er zijn over heel de wereld politieke gevangenen, Spanje is niet uniek op dat vlak. Wel uniek binnen West-Europa.

Stel even dat er in pakweg Corsica enkele lokale MP's het licht zien, en de onafhankelijkheid uitroepen. Denk je dat het 24u gaat duren vooraleer die MP's in jail zitten ?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

U bent volledig vrij Hitler te verheerlijken, ik houdt u niet tegen. In tegenstelling tot u heb ik geen problemen met andere meningen, zolang er geen daden gesteld worden zoals de onafhankelijkheid van Catalonië of Vlaanderen. Voor de rest kan daar nog honderden jaren over gefantaseerd of geluld worden. Zolang er geen daad wordt gesteld is het OK.

Interessante visie op vrije meningsuiting en op burgerlijk-politieke vrijheden.
Waar precies ligt volgens jouw visie de grens van het toelaatbare dan?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Dat schreef je dus al een keer of twee. Net als de gedachte dat Andorra een geschikte uitvalsbasis voor de Catalaanse regering in ballingschap zou zijn. Scenariootjes in je hoofd bij gebrek aan zich in de werkelijkheid voltrekkende scenario's.

Bij mij was de laatste twijfel weggenomen toen hij me de vraag stelde of ik al ooit een abdij van binnen gezien had.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door job

De keren dat ik in Amsterdam geweest ben, ben ik steeds keurig in het NL aangesproken. Slechts éénmaal in het Engels door een Engelstalige dame die er pas werkte en het NL niet machtig was.
Dus ik begrijp niet dat jij het net anders ervaren zou.
Misschien is het AN dat jij denkt te spreken toch geen AN, maar het oh zo verheerlijkte Vlaamse Tussentaaltje : 'Mak 'k u 's wa vragen ('vrahen' voor de Vlaanderaars) ?'

Dat doet me denken aan de Vlaanderaar die aan de balie van het UZ Gasthuisberg vraagt naar 'Tuur Van den Bussche'. De secretaresses pluizen hun computers uit naar deze Van den Bussche. Ze vinden hem niet terug. De bezoeker herhaalt de vraag 'Tuur van den Bussche' ? Maar men vindt niks terug over deze Tuur van den Bussche. De bezoeker druipt af. Bij een volgende koffieklets met collega's wordt over dit voorval gesproken. Eén van de collega's van een andere dienst is afkomstig uit de Vlaanders en vertelt hen dat deze man niets anders wilde weten dan wanneer de bus aan Gasthuisberg vertrok (naar het station). Heb je hem : 't uur van den busse ? Hilarisch toch.

ik ben professioneel met taal bezig, mijn AN valt wel mee, en toch al meermaals meegemaakt in Amsterdam hoor, ze blijven vaak Engels praten en ik blijf AN praten.