Catalonië gaat er morgen een lap op geven - Pagina 999

Anna List · 23 augustus 2018, 08:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Een vriendin die al jaren in Amsterdam woont en werkt vertelde mij dat ze tegenwoordig in de handelszaken in het centrum bijna altijd in het Engels aangesproken werd. Erger: als ze in Nederlands antwoordde bleef men nog dikwijls in het Engels praten.

dat is ook mijn ervaring, en ik kom er heel geregeld, mijn kind studeert daar.

Pandareus · 23 augustus 2018, 08:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Interessante visie op vrije meningsuiting en op burgerlijk-politieke vrijheden.
Waar precies ligt volgens jouw visie de grens van het toelaatbare dan?

Er is daar een heel uitgebreid draadje over : de purperen muur.
Hier is dat totaal off topic.

Heel dat gezever over Franco is trouwens ook alleen maar een poging om de discussie hier te ontwrichten. En nu men er Hitler bijsleurt is het helemaal naar de kloten.

Dat er anno 2018 nog onnozelaars in spanje zijn die Franco bewonderen is jammer. Maar hier gebruikt men een construct : elke unitarist neerzetten als een franquist. Dat is niet alleen intellectueel oneerlijk, het is gewoon crapuleus.
PSOE is unitaristisch
Ciudadanos is unitaristisch
PP is unitaristisch
Podemos is dat ook
Die 4 partijen hebben 90% van de kiezers achter zich in spanje.

Bolleke Wol · 23 augustus 2018, 10:28

Podemos is helemaal niet unitaristisch. Het federalisme en het zelfbeschikkingsrecht werd door die partij aanvaard.

En twee van de drie unitarische partijen die je opnoemt zijn doordrenkt van het franquisme. De PP is er de directe erfgenaam van en in C's wemelt het van de Franquisten wat je zou weten als je ooit eens effectief daar ter plekke een manifestatie of bijeenkomst van die partij hebt meegemaakt.

Bolleke Wol · 23 augustus 2018, 10:30

En pogingen om de discussie te ontwrichten? Ik zie vooral pogingen van de apologeten van extreem rechts hier om de problemen straal te negeren. Quasi dagelijks gaan fascistische bendes de straat op in Catalonië tegenwoordig, overal verschijnt de kop van Franco samen met hakenkruisen, maar volgens Albert Rivera en zijn Vlaamse vriendjes Pandareuzen zijn de gele linten het grote gevaar in de wereld...

Zeg eens eerlijk, hoe zou Pandareus reageren moesten 180 hoge militairen uit Duitsland een lofrede aan Adolf Hitler ondertekenen? Of moesten 180 Vlaamse militairen een lofrede aan pakweg Staf De Clerck en het VNV ondertekenen?

Pandareus · 23 augustus 2018, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Podemos is helemaal niet unitaristisch. Het federalisme en het zelfbeschikkingsrecht werd door die partij aanvaard.

Iglesias zei duidelijk dat hij voor 1 spanje is, maar hij kon akkoord gaan met een referendum.

Pandareus · 23 augustus 2018, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

En pogingen om de discussie te ontwrichten? Ik zie vooral pogingen van de apologeten van extreem rechts hier om de problemen straal te negeren. Quasi dagelijks gaan fascistische bendes de straat op in Catalonië tegenwoordig, overal verschijnt de kop van Franco samen met hakenkruisen, maar volgens Albert Rivera en zijn Vlaamse vriendjes Pandareuzen zijn de gele linten het grote gevaar in de wereld...

Zeg eens eerlijk, hoe zou Pandareus reageren moesten 180 hoge militairen uit Duitsland een lofrede aan Adolf Hitler ondertekenen? Of moesten 180 Vlaamse militairen een lofrede aan pakweg Staf De Clerck en het VNV ondertekenen?

Zeik maar gerust verder over Franco, hoor. Voor mij niet gelaten.

De gemuilkorfde · 23 augustus 2018, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Hier is dat totaal off topic.

Heel dat gezever over Franco is trouwens ook alleen maar een poging om de discussie hier te ontwrichten. En nu men er Hitler bijsleurt is het helemaal naar de kloten.

Je bedoelt : ik heb hier heel de tijd zitten beweren dat het franquisme compleet dood is, iets uit een ver verleden.
Nu de bewijzen van het tegendeel zich opstapelen, ga ik het rap off-topic noemen, kwestie dat ze mij niet teveel op leugens betrappen...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Maar hier gebruikt men een construct : elke unitarist neerzetten als een franquist.

Dat heb ik niet beweerd, maar er is wel degelijk een band, dat bewijzen die 2 stickers op die straathoek.
Het is duidelijk dat beiden met elkaar verbonden zijn, het verdedigen van de unitaire staat, en de dank aan Franco.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is niet alleen intellectueel oneerlijk, het is gewoon crapuleus.

U reageert zoals Trump als die op leugens betrapt wordt : de schandalige pers, de foute tegenstanders, ...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

PP is unitaristisch
Podemos is dat ook

Podemos kun je niet zomaar als unionistisch bestempelen.
Mijn bezoek aan Madrid vond ik interessant, ik heb mij laten rondleiden door een Spaanse (uit Madrid nota bene), die ik niet zo goed kende, ik wist dus niet wat haar politieke mening over Catalonië was, en heb het topic Catalonië of Puigdemont dus een hele tijd niet aangeraakt.
Zij blijkt echter een Unidos stemmer te zijn (zit in coalitie met Podemos), vond dat Puigdemont helemaal niets verkeerds gedaan heeft, en dat het enige geweld van de politie gekomen is.
Ze blijkt Baskische ouders te hebben, en wat ik wel al wist, dat ze ook Portugees leerde en dat een mooie taal en cultuur vindt.
Daaraan had ik al moeten weten dat het een vrouw met een open geest was, helemaal anders dan sommige forumgangers hier...
We hebben daar ook enkele museums bezocht en daar kwam ook het Franco regime aan bod.
Toch interessant om zien dat zijn bijnaam "caudillo" precies hetzelfde betekent als "Führer"...
De verdwijning, het experimenteren met bombardementen op burgers, en dan zijn er nog mensen die Franco willen "bedanken voor geleverde goede daden..."
Volgens haar heeft de Spaanse politiek van een ander referendum nog veel meer schrik, en is het ook daarom dat ze alles eraan gedaan hebben om het referendum over Catalonië tegen te houden.
Ze zijn namelijk doodsbenauwd voor een referendum over de monarchie, omdat veel Spanjaarden de koning zien als de nazaat van de Franco getrouwen.
Veel Spanjaarden, ook los van de Catalanen, willen dus terug naar de Republiek...

Na mijn reis aan Madrid, ging het richting Azoren, met een groep Portugezen.
Ook daar kwam eventjes Salazar (de Portugese dictator) aan bod.
Hij was erg, maar niet zo erg als Franco, vonden zij (en dat waren leraressen geschiedenis).
Maar goed, Pandareus weet dat allemaal veel beter natuurlijk...

De gemuilkorfde · 23 augustus 2018, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Zeik maar gerust verder over Franco, hoor. Voor mij niet gelaten.

Altijd lastig als de feiten je eigen beweringen zo flagrant tegenspreken, nietwaar?
Dan is het tijd voor schelden, roepen dat het off-topic is, of gewoon een weekje zich gedeisd houden.

De gemuilkorfde · 23 augustus 2018, 12:02

PS : 't is precies ook boel in het Hooggerechtshof van Spanje.
Ze gaan Llarena verdedigen omwille van de eis dat hij op 4 september voor een Belgische rechter moet verschijnen.
Alleen, sommige leden van dat hooggerechtshof vinden dat het verdedigen door de Spaanse staat zelf voor weinig respect getuigt tegenover de Belgische rechtbanken, en een schending van de scheiding der machten inhoudt...

https://www.lavanguardia.com/politic...t-belgica.html

Pandareus · 23 augustus 2018, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Je bedoelt : ik heb hier heel de tijd zitten beweren dat het franquisme compleet dood is, iets uit een ver verleden.
Nu de bewijzen van het tegendeel zich opstapelen, ga ik het rap off-topic noemen, kwestie dat ze mij niet teveel op leugens betrappen...

Dat heb ik niet beweerd, maar er is wel degelijk een band, dat bewijzen die 2 stickers op die straathoek.
Het is duidelijk dat beiden met elkaar verbonden zijn, het verdedigen van de unitaire staat, en de dank aan Franco.

U reageert zoals Trump als die op leugens betrapt wordt : de schandalige pers, de foute tegenstanders, ...

Die foto bewijst 1 ding : dat er een onnozelaar rondloopt die een poster met idolatrie voor Franco is gaan ophangen. Verder bewijst die anekdote niets.

Citaat:

Podemos kun je niet zomaar als unionistisch bestempelen.

Mijn stadsgenoot Bostyn (journalist voor Doorbraak die in Barcelona werkt en woont) schrijft het volgende over de coalitie van Colau met de catalaanse afdeling van Podemos :
Catalunya en Comú (Samen Catalonië) en Podem hebben zich nooit willen uitspreken voor of tegen onafhankelijkheid. Ze zijn voor het recht of zelfbeschikking, maar willen het uiteindelijk alleen mits toestemming van Madrid
bron : https://doorbraak.be/catalaanse-verk...en-unionisten/
Dat is hetzelfde als zeggen : wij zijn in de feiten unionisten, maar noem ons vooral zo niet. Hypocrisie van hier tot in Tokio dus.
De voorganger van deze coalitie is net over dit punt uiteen gespat, en Iglesias heeft de lokale Podem voorzitter uit de partij gesmeten.

Citaat:

Mijn bezoek aan Madrid vond ik interessant, ik heb mij laten rondleiden door een Spaanse (uit Madrid nota bene), die ik niet zo goed kende, ik wist dus niet wat haar politieke mening over Catalonië was, en heb het topic Catalonië of Puigdemont dus een hele tijd niet aangeraakt.
Zij blijkt echter een Unidos stemmer te zijn (zit in coalitie met Podemos), vond dat Puigdemont helemaal niets verkeerds gedaan heeft, en dat het enige geweld van de politie gekomen is.

Hoe interessant... de persoonlijke opinie van 1 burger

Citaat:

Ze blijkt Baskische ouders te hebben, en wat ik wel al wist, dat ze ook Portugees leerde en dat een mooie taal en cultuur vindt.
Daaraan had ik al moeten weten dat het een vrouw met een open geest was, helemaal anders dan sommige forumgangers hier...

Was ze blond ? dikke tetten ? Wat zijn haar hobby's ? Leest ze de Flair ?

Citaat:

We hebben daar ook enkele museums bezocht en daar kwam ook het Franco regime aan bod.
Toch interessant om zien dat zijn bijnaam "caudillo" precies hetzelfde betekent als "Führer"...

Wat een ongelooflijk interessante 'ontdekking' heb jij daar gedaan zeg !

Citaat:

De verdwijning, het experimenteren met bombardementen op burgers, en dan zijn er nog mensen die Franco willen "bedanken voor geleverde goede daden..."
Volgens haar heeft de Spaanse politiek van een ander referendum nog veel meer schrik, en is het ook daarom dat ze alles eraan gedaan hebben om het referendum over Catalonië tegen te houden.

Who cares wat dat mens denkt ! Al die stomme anekdotes...

Citaat:

Ze zijn namelijk doodsbenauwd voor een referendum over de monarchie, omdat veel Spanjaarden de koning zien als de nazaat van de Franco getrouwen.
Veel Spanjaarden, ook los van de Catalanen, willen dus terug naar de Republiek...

Je zit hier gewoon de cafeepraat van dat mens aan te halen alsof dat ook maar de minste betekenis of enige waarde heeft.

Citaat:

Na mijn reis aan Madrid, ging het richting Azoren, met een groep Portugezen.
Ook daar kwam eventjes Salazar (de Portugese dictator) aan bod.
Hij was erg, maar niet zo erg als Franco, vonden zij (en dat waren leraressen geschiedenis).
Maar goed, Pandareus weet dat allemaal veel beter natuurlijk...

Godverdomme... nu nog wat memmen over de Azoren ook... pfff

De schoofzak · 23 augustus 2018, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Er is daar een heel uitgebreid draadje over : de purperen muur.
Hier is dat totaal off topic.
...

Gaat het in de purperen muur-draad over "daden gesteld worden zoals de onafhankelijkheid van Catalonië of Vlaanderen" en die "foei" zouden zijn?

Ik sla die draad nogal eens over, omdat de titel me te weinigzeggend is, en ik dus toch niet alles op dit forum kan/wil lezen.

De schoofzak · 23 augustus 2018, 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

...
Heel dat gezever over Franco is trouwens ook alleen maar een poging om de discussie hier te ontwrichten. En nu men er Hitler bijsleurt is het helemaal naar de kloten.

Dat er anno 2018 nog onnozelaars in spanje zijn die Franco bewonderen is jammer.
...
Die 4 partijen hebben 90% van de kiezers achter zich in spanje.

Je zou er nog van verschieten hoe extreem de Spanjolen zijn. Als ze kaloot zijn, dan is het extreem-kaloot. Als ze links zijn, dan is het verdomd zeer links. En Spaans-nationalistich, zo fier als een gieter op hun wereldtaal en glorieus verleden: nog extreemst van al.
Op de website van hun leger, stond enige tijd terug zelfs een soort herinnering dat het die dag de verjaardag was van de verovering van Anberes. Dat is Antwerpen.
Ik zag dat op de tweets van de Mes. (onze europarlementariër).

De schoofzak · 23 augustus 2018, 13:22

Nog even en we zitten hier aan pagina 1000 over iets dat volgens sommigen gaat over een minderheid van een van de 17 deelgebieden van Spanje.

Pandareus · 23 augustus 2018, 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Gaat het in de purperen muur-draad over "daden gesteld worden zoals de onafhankelijkheid van Catalonië of Vlaanderen" en die "foei" zouden zijn?

Ik sla die draad nogal eens over, omdat de titel me te weinigzeggend is, en ik dus toch niet alles op dit forum kan/wil lezen.

Het gaat daar over het voorwerp van jouw vraag :

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak
Interessante visie op vrije meningsuiting en op burgerlijk-politieke vrijheden.
Waar precies ligt volgens jouw visie de grens van het toelaatbare dan?

Witte Kaproen · 23 augustus 2018, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Nog even en we zitten hier aan pagina 1000 over iets dat volgens sommigen gaat over een minderheid van een van de 17 deelgebieden van Spanje.

Het gaat ook over een voorbeeld voor onze eigen Vlaamse onafhankelijkheid

en de lessen die we daar kunnen uit trekken

De Catalanen wijzen ons de weg.

De gemuilkorfde · 23 augustus 2018, 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Die foto bewijst 1 ding : dat er een onnozelaar rondloopt die een poster met idolatrie voor Franco is gaan ophangen. Verder bewijst die anekdote niets.

Ahja?
Dan lopen er wel genoeg onnozelaars rond die die stickers mooi laten hangen.
Ik zou eens willen zien als je hier stickers van Hitler hangt in een van de grootste steden van Brussel hoe lang die er zouden blijven hangen.
De kans ook dat je toevallig als toerist op zo'n sticker botst zou erg klein moeten zijn.
Feit dat ik ze zo snel tegenkwam bewijst dat er heel wat van die ondingen hangen, en er dus heel wat van die franquisten zitten in Madrid en elders.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Mijn stadsgenoot Bostyn (journalist voor Doorbraak die in Barcelona werkt en woont) schrijft het volgende over de coalitie van Colau met de catalaanse afdeling van Podemos

Barcelona is niet heel Catalonië, en wat een journalist schrijft, is niet evangelie...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Hoe interessant... de persoonlijke opinie van 1 burger

Terwijl jij heel Spanje vertegenwoordigt, zeker?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Was ze blond ? dikke tetten ? Wat zijn haar hobby's ? Leest ze de Flair ?

Ze was in elk geval niet zo lomp als jij, ze had geen minachting voor andere talen, en ze was ten minste Spaans.
Ik zie niet in waarom haar mening minder waard zou zijn dan die van een of andere te groot en te lomp uitgevallen panda, met een ego dat nog net iets groter is....

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Who cares wat dat mens denkt ! Al die stomme anekdotes...

Zij heeft wel stemrecht, iets wat pretentieuze pandareuzen niet hebben.
En zij is Spaans, dus ze kent er wel meer van dan jij, lompe boer.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Godverdomme... nu nog wat memmen over de Azoren ook... pfff

Ja, ook daar hebben de mensen 1000 keer meer kennis van zaken dan de lompste pandabeer.

dalibor · 23 augustus 2018, 18:16

Vlaamsnationalisten die de antifranquistische frak aantrekken. Toen Franco aan de macht was waren ze dikke vrienden. Zo herkent men opportunistische ratten.

De gemuilkorfde · 23 augustus 2018, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Vlaamsnationalisten die de antifranquistische frak aantrekken. Toen Franco aan de macht was waren ze dikke vrienden. Zo herkent men opportunistische ratten.

Al dat veralgemenen, wat heb ik te maken met mensen die toen kiesgerechtigd waren?
Niets natuurlijk, dus stop met die belachelijke veralgemeningen.

De gemuilkorfde · 23 augustus 2018, 18:35

Overigens, lompe boer Pandareus zevert liefst graag over de marge, maar als ik iets over Catalonië zelf post, zwijgt hij.
Waarschijnlijk op zoek naar iemand die het voor de Spaansonkundige boer kan vertalen zeker?

Hierover zwijgt hij liever, past immers niet in zijn kraam...
https://forum.politics.be/showpost.p...ostcount=19969

De schoofzak · 23 augustus 2018, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Vlaamsnationalisten die de antifranquistische frak aantrekken. Toen Franco aan de macht was waren ze dikke vrienden. Zo herkent men opportunistische ratten.

Och, het kan mij niet één kloot schelen dat jij mij een rat vindt, een opportunistische rat, of als Vlaming een ex-vriend van Franco.

Ik probeer hier en daar, door lidmaatschap vb. van de nva, te handelen naar mijn politieke visie, en dat is alles.

23 augustus 2018, 10:28	#19963
Bolleke Wol Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 9 februari 2012 Berichten: 8.871	Podemos is helemaal niet unitaristisch. Het federalisme en het zelfbeschikkingsrecht werd door die partij aanvaard. En twee van de drie unitarische partijen die je opnoemt zijn doordrenkt van het franquisme. De PP is er de directe erfgenaam van en in C's wemelt het van de Franquisten wat je zou weten als je ooit eens effectief daar ter plekke een manifestatie of bijeenkomst van die partij hebt meegemaakt. Laatst gewijzigd door Bolleke Wol : 23 augustus 2018 om 10:47.

23 augustus 2018, 10:30	#19964
Bolleke Wol Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 9 februari 2012 Berichten: 8.871	En pogingen om de discussie te ontwrichten? Ik zie vooral pogingen van de apologeten van extreem rechts hier om de problemen straal te negeren. Quasi dagelijks gaan fascistische bendes de straat op in Catalonië tegenwoordig, overal verschijnt de kop van Franco samen met hakenkruisen, maar volgens Albert Rivera en zijn Vlaamse vriendjes Pandareuzen zijn de gele linten het grote gevaar in de wereld... Zeg eens eerlijk, hoe zou Pandareus reageren moesten 180 hoge militairen uit Duitsland een lofrede aan Adolf Hitler ondertekenen? Of moesten 180 Vlaamse militairen een lofrede aan pakweg Staf De Clerck en het VNV ondertekenen? Laatst gewijzigd door Bolleke Wol : 23 augustus 2018 om 10:31.

23 augustus 2018, 12:02	#19969
De gemuilkorfde Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 maart 2010 Berichten: 16.700	PS : 't is precies ook boel in het Hooggerechtshof van Spanje. Ze gaan Llarena verdedigen omwille van de eis dat hij op 4 september voor een Belgische rechter moet verschijnen. Alleen, sommige leden van dat hooggerechtshof vinden dat het verdedigen door de Spaanse staat zelf voor weinig respect getuigt tegenover de Belgische rechtbanken, en een schending van de scheiding der machten inhoudt... https://www.lavanguardia.com/politic...t-belgica.html __________________ Deze kaste van beroepspolitici die de politiek mismeestert en dan een potje gaat jammeren over antipolitiek, die kaste mandaatmaniakken, die moet weg. (Jonathan Holslag)

23 augustus 2018, 13:22	#19973
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Nog even en we zitten hier aan pagina 1000 over iets dat volgens sommigen gaat over een minderheid van een van de 17 deelgebieden van Spanje. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

23 augustus 2018, 18:16	#19977
dalibor Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 mei 2014 Berichten: 23.633	Vlaamsnationalisten die de antifranquistische frak aantrekken. Toen Franco aan de macht was waren ze dikke vrienden. Zo herkent men opportunistische ratten. __________________ Think I forgot how to be happy. Something I'm not but something I can be. Something I wait for. Something I'm made for.

23 augustus 2018, 18:35	#19979
De gemuilkorfde Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 maart 2010 Berichten: 16.700	Overigens, lompe boer Pandareus zevert liefst graag over de marge, maar als ik iets over Catalonië zelf post, zwijgt hij. Waarschijnlijk op zoek naar iemand die het voor de Spaansonkundige boer kan vertalen zeker? Hierover zwijgt hij liever, past immers niet in zijn kraam... https://forum.politics.be/showpost.p...ostcount=19969 __________________ Deze kaste van beroepspolitici die de politiek mismeestert en dan een potje gaat jammeren over antipolitiek, die kaste mandaatmaniakken, die moet weg. (Jonathan Holslag)