Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[edwin2]

De volgende woorden zijn uitgesproken op 21 september 1815 bij de inhuldiging van Koning Willem I:


Heureuse la Monarchie des Belges et heureux le Souverain qui, fort de leur confiance et leur affection, les conduira dans la carrière de la prosperité de la gloire.

Gelukkig dan de Monarchie der Nederlanden, en gelukkig de Souverein, die hen, gesterkt door hun vertrouwen en genegenheid, op de baan des voorspoeds en der glorie zal geleiden.


De term Belges en naderhand Belgen heeft naar mijn idee betrekking op de gehele Nederlanden en niet slechts op het zuidelijk deel. Dat laatste is historisch een wandgedrocht.

En het is nog idioter door te verwijzen naar waar de Belgae zouden hebben gewoond. Van de taal van de Belgae is maar weinig bekend dan wat losse fragmenten.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

De volgende woorden zijn uitgesproken op 21 september 1815 bij de inhuldiging van Koning Willem I:


Heureuse la Monarchie des Belges et heureux le Souverain qui, fort de leur confiance et leur affection, les conduira dans la carrière de la prosperité de la gloire.

Gelukkig dan de Monarchie der Nederlanden, en gelukkig de Souverein, die hen, gesterkt door hun vertrouwen en genegenheid, op de baan des voorspoeds en der glorie zal geleiden.


De term Belges en naderhand Belgen heeft naar mijn idee betrekking op de gehele Nederlanden en niet slechts op het zuidelijk deel. Dat laatste is historisch een wandgedrocht.

En het is nog idioter door te verwijzen naar waar de Belgae zouden hebben gewoond. Van de taal van de Belgae is maar weinig bekend dan wat losse fragmenten.

Zelfs het Episcopaat in 1725 in de Oostenrijkse Nederlanden
wist al hoe laat het was... of ging worden.


Legende van een episcopale kaart uit 1725
met de aanduiding in het Latijn van Belgy.

Het gaat hier dus wel degelijk om de Oostenrijkse Nederlanden.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zelfs het Episcopaat in 1725 in de Oostenrijkse Nederlanden
wist al hoe laat het was... of ging worden.


Legende van een episcopale kaart uit 1725
met de aanduiding in het Latijn van Belgy.

Het gaat hier dus wel degelijk om de Oostenrijkse Nederlanden.

Het was een Engelsman die dit tekende die bovendien niet eens het zuidelijk deel volledig weergaf.

Welnu, dit is hééél veel ouder....




Die Engelsman wist de context dus niet.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zelfs het Episcopaat in 1725 in de Oostenrijkse Nederlanden
wist al hoe laat het was... of ging worden.


Legende van een episcopale kaart uit 1725
met de aanduiding in het Latijn van Belgy.

Het gaat hier dus wel degelijk om de Oostenrijkse Nederlanden.

Episcopaten zijn niet te vertrouwen ,want die hebben hun eigen kerkelijke belangen.
Pas na de Nederlandse Nederlanden 1815-1830 werd het zuiden België genoemd.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Legende van een episcopale kaart uit 1725
met de aanduiding in het Latijn van Belgy.
Het gaat hier dus wel degelijk om de Oostenrijkse Nederlanden.

Dat Latijn is weer eens volslagen irrelevant in de diskussie wanneer de Nederlandstalige begrippen "België " en "Belgen" voor het eerst opdoken, en desgevallend met welke frekwentie, en dat in - uiteraard - de Nederlandse taal.
U moet beter mijn posten volgen dixit HO (!) ipv weer eens naast de kwestie te argumenteren.
De Latijnse benamingen om de Nederlanden mee aan te duiden dateren van in de tijd van de humanisten, dus een paar eeuwen eerder dan de 18e eeuw zoals Edwin hier illustreert.
Die Latiniseerden alles, van hun eigen naam tot hun eigen land. Maar daarover ging het dikussiepunt nu net niet want daarover zijn we het natuurlijk eens.
Weer eens een - zeer zwak - afleidingsmaneuver...
Kom eindelijk eens terzake met teksten, authentieke teksten ipv sekundaire literatuur.

Zie gewoon de realiteit onder uw Belgicistische ogen en die bestaat en nu eenmaal dat ruim anderhalve eeuw na de officiële scheiding der Nederlanden onze voorouders zich nog steeds Nederlanders noemden en hun land 't Nederland....

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Episcopaten zijn niet te vertrouwen ,want die hebben hun eigen kerkelijke belangen.
Pas na de Nederlandse Nederlanden 1815-1830 werd het zuiden België genoemd.

En bovendien had " Belges " en "Belgica" oorspronkelijk vooral betrekking op de gehele Nederlanden en niet slechts het zuidelijk deel.

Complete onzin dus dat het later gefabriceerde "België" alleen voor het zuidelijk deel is. Het woord België alleen al is heel raar gekunstel.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

En bovendien had " Belges " en "Belgica" oorspronkelijk vooral betrekking op de gehele Nederlanden en niet slechts het zuidelijk deel.

Complete onzin dus dat het later gefabriceerde "België" alleen voor het zuidelijk deel is. Het woord België alleen al is heel raar gekunstel.

Inderdaad, want het is de vertaling van het Franse Belgique dat op zijn beurt een vertaling is van de Latijnse termen...terwijl er in de eigen taal wel een woord bestaat. Zeer raar als ge dat goed nagaat.
Zoiets bestaat toch nergens....
IK neem het de Vlaams-nationale partijen dan ook kwalijk dat ze geen voorstel indienen om in het Nederlands Belgique te vertalen met de Zuidelijke Nederlanden naar analogie met onze voorouders die in 1790 de "Verenigde Nederlandse Staten" oprichtten versus "les Etats Belgiques unis".
Dat zou zelfs kunnen op het niveau van het Vlaams parlement.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Episcopaten zijn niet te vertrouwen ,want die hebben hun eigen kerkelijke belangen.
Pas na de Nederlandse Nederlanden 1815-1830 werd het zuiden België genoemd.

Op de afbeelding uit 1725 hierboven getoond, is dit alvast niet in het geval.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

En bovendien had " Belges " en "Belgica" oorspronkelijk vooral betrekking op de gehele Nederlanden en niet slechts het zuidelijk deel.

Complete onzin dus dat het later gefabriceerde "België" alleen voor zuidelijk deel is. Het woord België alleen al is heel raar gekunstel.

Inderdaad, zoals u zegt : oorspronkelijk.

En de rest van het verhaal heb ik u uitgelegd. En niet één keer, maar vele, véle malen.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Inderdaad, zoals u zegt : oorspronkelijk.

En de rest van het verhaal heb ik u uitgelegd. En niet één keer, maar vele, véle malen.

De betekenisverschuiving is idiotie ten top.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Op de afbeelding uit 1725 hierboven getoond, is dit alvast niet in het geval.

Inderdaad want daar staat een Latijns "B"-woord en geen Nederlands....
En de rest van het verhaal heb ik u uitgelegd. En niet één keer, maar vele, véle malen.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Inderdaad want daar staat een Latijns "B"-woord en geen Nederlands....
En de rest van het verhaal heb ik u uitgelegd. En niet één keer, maar vele, véle malen.

Het is langs twee kanten idioot, namelijk de geografische aanduiding, eerst dat dit betrekking had op de gehele Nederlanden en toen daarn alleen op het zuiden. En een nieuw gefabriceerd woord België dat ook enkel op het zuiden betrekking heeft. Compleet idioot dus.

U heeft bijna wetenschappelijk duidelijk gemaakt dat dit niet goed zit.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Het is langs twee kanten idioot, namelijk de geografische aanduiding, eerst dat dit betrekking had op de gehele Nederlanden en toen daarn alleen op het zuiden. En een nieuw gefabriceerd woord België dat ook enkel op het zuiden betrekking heeft. Compleet idioot dus.

U heeft bijna wetenschappelijk duidelijk gemaakt dat dit niet goed zit.

Dan moet ik (nogmaals) -maar nu letterlijk dan- de woorden herhalen van specialist ter zake Dr. Jozef Smeyers. Smeyers deed een grondige studie over het Zuidnederlands geestesleven in de 18de eeuw.

“De Nederlandse term die de betekenis heeft van “Nederlander”, komt in 18de eeuw al niet veel méér voor dan de aan het Latijn ontleenden aam voor het grondgebied der Belgen, Belgica. Wij vinden hem vermeld bij van Belleghem en Waterschoot , waar dezen in hun Grammatica (1773) een lofdicht schrijven 'ter ere der Vlammische Nederlanderen, Belgen of Velgen’: Belgen is hier dus synoniem voor Zuid-Nederlanders.” (sic)
(Smeyers, Vlaamse Taal en Volksbewustzijn, blz. 414)


Dit betekent dus dat de term ‘Belgen’ en/of ‘België' toen al (1773) niet meer exclusief sloeg op ‘de Nederlanden’, maar wel degelijk ook op louter de Zuidelijke Nederlanden. En wat later zal de term 'België' (Belgen) alleen nog verbonden worden aan het gebied dat vroeger de Zuidelijke Nederlanden uitmaakte (+ Luik).

Ik begrijp niet dat u dit niet inziet. Het is anders niet zo moeilijk.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dan moet ik (nogmaals) -maar nu letterlijk dan- de woorden herhalen van specialist ter zake Dr. Jozef Smeyers. Smeyers deed een grondige studie over het Zuidnederlands geestesleven in de 18de eeuw.

“De Nederlandse term die de betekenis heeft van “Nederlander”, komt in 18de eeuw al niet veel méér voor dan de aan het Latijn ontleenden aam voor het grondgebied der Belgen, Belgica. Wij vinden hem vermeld bij van Belleghem en Waterschoot , waar dezen in hun Grammatica (1773) een lofdicht schrijven 'ter ere der Vlammische Nederlanderen, Belgen of Velgen’: Belgen is hier dus synoniem voor Zuid-Nederlanders.” (sic)
(Smeyers, Vlaamse Taal en Volksbewustzijn, blz. 414)


Dit betekent dus dat de term ‘Belgen’ en/of ‘België' toen al (1773) niet meer exclusief sloeg op ‘de Nederlanden’, maar wel degelijk ook op louter de Zuidelijke Nederlanden. En wat later zal de term 'België' (Belgen) alleen nog verbonden worden aan het gebied dat vroeger de Zuidelijke Nederlanden uitmaakte (+ Luik).

Ik begrijp niet dat u dit niet inziet. Het is anders niet zo moeilijk.

En dat dit zo is, is volkomen evolutionaire fout.
Nous sommes tous des Belges!

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

En dat dit zo is, is volkomen evolutionaire fout.
Nous sommes tous des Belges!

Belgen liggen altijd dwars.
Een boycot tegen de Belgen is op zijn plaats of de Schelde sluiten.

CitaatNRC
Er dreigt, vijf jaar na het Fyra-debacle, opnieuw een ‘spooroorlog’ tussen Nederland en België. Inzet is de nieuwe treinverbinding van Aken (Duitsland) via Heerlen en Maastricht naar Luik (België). Arriva wil die ‘drielandentrein’ per december in gebruik nemen. Maar België weigert op het laatste moment, omdat het materieel niet zou voldoen aan de Belgische veiligheidseisen.

Die internationale trein werd in 2015 gepresenteerd als schoolvoorbeeld van internationale samenwerking bij grensoverschrijdend treinverkeer. Arriva bestelde speciale locomotieven die geschikt zijn voor het Belgische, Nederlandse en Duitse spoor. Het ministerie van Infrastructuur en Waterstaat investeerde 19 miljoen euro in spoorverdubbeling en electrificatie van het traject tussen Heerlen en de Duitse grens.

Niet verder dan Maastricht
Maar vooralsnog gaat die trein niet verder rijden dan Maastricht, ondanks bemoeienis van staatssecretaris Stientje van Veldhoven (Infrastructuur en Waterstaat en Milieu, D66). Zij heeft herhaaldelijk geprobeerd haar Belgische ambtsgenoot François Bellot (Mobiliteit, Mouvement Réformateur) op andere gedachten te brengen, zo bevestigt haar woordvoerder, maar vooralsnog zonder resultaat.

https://www.nrc.nl/nieuws/2018/11/08...-luik-a2754571

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Belgen liggen altijd dwars.
Een boycot tegen de Belgen is op zijn plaats of de Schelde sluiten.

CitaatNRC
Er dreigt, vijf jaar na het Fyra-debacle, opnieuw een ‘spooroorlog’ tussen Nederland en België. Inzet is de nieuwe treinverbinding van Aken (Duitsland) via Heerlen en Maastricht naar Luik (België). Arriva wil die ‘drielandentrein’ per december in gebruik nemen. Maar België weigert op het laatste moment, omdat het materieel niet zou voldoen aan de Belgische veiligheidseisen.

Die internationale trein werd in 2015 gepresenteerd als schoolvoorbeeld van internationale samenwerking bij grensoverschrijdend treinverkeer. Arriva bestelde speciale locomotieven die geschikt zijn voor het Belgische, Nederlandse en Duitse spoor. Het ministerie van Infrastructuur en Waterstaat investeerde 19 miljoen euro in spoorverdubbeling en electrificatie van het traject tussen Heerlen en de Duitse grens.

Niet verder dan Maastricht
Maar vooralsnog gaat die trein niet verder rijden dan Maastricht, ondanks bemoeienis van staatssecretaris Stientje van Veldhoven (Infrastructuur en Waterstaat en Milieu, D66). Zij heeft herhaaldelijk geprobeerd haar Belgische ambtsgenoot François Bellot (Mobiliteit, Mouvement Réformateur) op andere gedachten te brengen, zo bevestigt haar woordvoerder, maar vooralsnog zonder resultaat.

https://www.nrc.nl/nieuws/2018/11/08...-luik-a2754571

Que voulez-vous... un Wallon!

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Que voulez-vous... un Wallon!

Als het rollend matererieel van dezelfde kwaliteit is als die van de Nederlandse NS dan kan ik de Belgische minister wel begrijpen.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Que voulez-vous... un Wallon!

Ik denk dat het goed is dat de landen op veiligheid controleren. Geen onveilig Nederlands materieel in België en geen onveilig Belgisch materieel in Nederland!
Heel goed dus!

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ik denk dat het goed is dat de landen op veiligheid controleren. Geen onveilig Nederlands materieel in België en geen onveilig Belgisch materieel in Nederland!
Heel goed dus!

Een Nederlandse treinreiziger, een jaar geleden:

"Op het traject Breda Den Haag is het deze week elke dag prijs. En opvallend daarbij is dat reizen uitvallen door een defecte trein. Hoe kan dat nu gebeuren? Die lokomotieven rijden (veel!) minder snel maar zouden betrouwbaarder moeten zijn dan de Fyra. Daar merken we nauwelijks iets van?
Elke dag heb ik oude heen en/of terugweg minimaal een half uur vertraging...."



Zonder commentaar.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Een Nederlandse treinreiziger, een jaar geleden:

"Op het traject Breda Den Haag is het deze week elke dag prijs. En opvallend daarbij is dat reizen uitvallen door een defecte trein. Hoe kan dat nu gebeuren? Die lokomotieven rijden (veel!) minder snel maar zouden betrouwbaarder moeten zijn dan de Fyra. Daar merken we nauwelijks iets van?
Elke dag heb ik oude heen en/of terugweg minimaal een half uur vertraging...."



Zonder commentaar.

Het is iets ander dan de passagier dacht:

Meeste treinuitval op traject Breda-Rotterdam
Van Brabant snel naar Rotterdam met de Intercity Direct? Vergeet het maar. Tussen Rotterdam en Breda zijn volgens reizigersvereniging Rover de meeste stremmingen van heel Nederland.

Binnen 25 minuten van Breda naar Rotterdam, dat was het doel van de hogesnelheidslijn. In de praktijk lukt dat niet altijd. Uit cijfers van ProRail blijkt dat de trein sinds januari 2017 in slechts 82 procent van de gevallen probleemloos rijdt. Het landelijk gemiddelde ligt op 95 procent.

Soms rijdt een trein om via Dordrecht, met minimaal tien minuten vertraging tot gevolg. Meestal vallen treinen volledig uit. Dan moeten reizigers met een stoptrein van Breda naar Dordrecht, om daar over te stappen op een intercity naar Rotterdam. De extra reistijd is dan 20 minuten.

Wind
De intercity van Eindhoven, Tilburg en Breda naar Rotterdam is koploper in het klachtenklassement van Rover in 2017. „Er hoeft maar een beetje te veel wind te staan of de trein mag niet meer over de Moerdijkbrug. Anders gaat de bovenleiding op de hogesnelheidslijn te snel zwieberen”, vertelt Rover-woordvoerder Chris Vonk. „Het is allemaal erg storingsgevoelig.” ProRail werkt aan een oplossing, maar daar moeten forensen nog jaren op wachten. ,,We werken aan windschermen bij de brug”, legt Jaap Eikelboom van ProRail uit.,,We hopen dat die er in 2020 staan, maar we weten niet zeker wanneer het lukt. Er is geld beschikbaar, maar we moeten toetsen of onze plannen haalbaar zijn. Tot die schermen er staan, blijft dit traject problematisch bij stevige wind.”

Omschakeling
Ook zijn er problemen met de spoorlijn zelf. NS-woordvoerder Ton Boon zegt dat de vervoerder niet alles direct op kan lossen. „Onze topman Roger van Boxtel zei het al: de hogesnelheidslijn is designed for disaster. De lijn bestaat gedeeltelijk uit normaal spoor en een ander deel op hogesnelheidsspoor. De huidige treinen zijn niet geschikt voor die omschakeling. Vanaf 2021 stromen er langzaam nieuwe treinen in die dat beter aankunnen.”

Een goed gevulde trein van Breda raast door naar Rotterdam, maar begint ineens langzamer te rijden op het platteland bij Lage Zwaluwe. Reiziger Sofie Brock voelt de bui al hangen. „Vorige week zat ik ook in deze trein, en stond-ie hier een halfuur stil.” Zou het opnieuw misgaan? Gelukkig niet. Een minuut later rijdt de trein alweer in volle vaart verder over de Moerdijkbrug, tot grote opluchting van Brock.

Weiland
Ik sta vaak stil in een weiland. Soms tien minuten, meestal langer

Sofie Brock
De 18-jarige Tilburgse reist minimaal twee keer per week van haar ouderlijk huis naar haar studentenkamer in Rotterdam, waar ze liberal arts and sciences studeert aan de Erasmus Universiteit. Ze neemt de stoptrein op station Tilburg- Reeshof en stapt in Breda over op de Intercity Direct naar Rotterdam, al vindt ze die trein vaak niet zo direct als de naam doet vermoeden. ,,Ik sta vaak stil in een weiland. Soms tien minuten, meestal langer. Dan lees ik op internet waarom, want in de trein roepen ze meestal niets om. De helft van mijn reizen gaat fout.”

Soms rijden de treinen om via Dordrecht en blijft de vertraging beperkt tot tien minuten. Meestal moet ze echter omreizen. „Dan moet ik met een stoptrein naar Dordrecht, dat duurt zo lang! Daar stap ik dan over op de trein naar Rotterdam. Dan ben ik twintig en soms zelfs dertig minuten langer onderweg.”

Zelf vertrekt ze meestal een dag van tevoren naar haar Rotterdamse kamer, om niet te laat te komen. „Al zouden ze daar wel begrip voor hebben, genoeg mensen hebben weleens pech met de trein. Brabanders komen bijna standaard te laat.” Als Brock naar haar ouders reist, rekent ze nergens op. „Ik wil dan voor het eten thuis zijn, maar dat lukt vaker niet dan wel. Ik verwacht van tevoren dat het misgaat. Mijn vader moest me aan het begin van mijn studiejaar ophalen in Rotterdam, omdat er gewoon niets meer reed door alweer een verstoring.”


Link: https://www.ad.nl/rotterdam/meeste-t...rdam~a80dbebd/