Alcohol de waarheid komt boven - Pagina 18

Het Verzet · 27 november 2018, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Nog een die volgens Fred niet weet hoeveel soorten cannabis er zijn.

jawel hoor, namelijk 3.

kojak · 27 november 2018, 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

...Leg eens uit ? Volgens jou is er dus nog altijd Alcohol en drugs ? Ik dacht dat ze in dat centrum het gewoon hebben over drugs en terecht...

Alcohol is ook een drug. Dat weet ik nu ook wel.
Maar in het jargon (medische wereld) spreken ze ook nog altijd van een alcohol en van een drugverslaving.
En dat komt vooral omdat de behandeling verschillend is.

fred vanhove · 27 november 2018, 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Nee, ik heb geen idee hoeveel soorten cannabis er zijn en heb ook geen intresse.
Maar als ik mij niet vergis beweren jullie altijd dat cannabis toch zo onschuldig is.

Wie beweert dat ? Ik alleszins niet. Cannabis is wat het is en zeker niet onschuldig maar ook weer niet schuldiger dan de meeste andere substanties. En in vergelijking met die meeste substanties is het dan weer eerder onschuldig ja.

Volgens mijn persoonlijke mening zijn de meeste dingen ,of dat nu middelen of handelingen zijn in het leven ,redelijk onschuldig zolang je er verstandig en met mate mee kan omspringen.

fred vanhove · 27 november 2018, 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Alcohol is ook een drug. Dat weet ik nu ook wel.
Maar in het jargon (medische wereld) spreken ze ook nog altijd van een alcohol en van een drugverslaving.
En dat komt vooral omdat de behandeling verschillend is.

Volgens deze columniste zelfs de gevaarlijkste drug. Maar we willen het zelfs niet horen dat het een drug is

https://www.topics.be/comazuipen-is-...errerBrand=hln

Bob · 27 november 2018, 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Volgens deze columniste zelfs de gevaarlijkste drug. Maar we willen het zelfs niet horen dat het een drug is

https://www.topics.be/comazuipen-is-...errerBrand=hln

Het besluit is dan ook "alcohol is de gevaarlijkste drug, omdat hij legaal is". Maw, moesten de andere drugs ook legaal worden, zouden ze een stuk gevaarlijker worden, dan dat ze nu zijn.

Het Verzet · 27 november 2018, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Het besluit is dan ook "alcohol is de gevaarlijkste drug, omdat hij legaal is". Maw, moesten de andere drugs ook legaal worden, zouden ze een stuk gevaarlijker worden, dan dat ze nu zijn.

Veel succes met het comablowen.

Bobke · 27 november 2018, 14:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Het besluit is dan ook "alcohol is de gevaarlijkste drug, omdat hij legaal is". Maw, moesten de andere drugs ook legaal worden, zouden ze een stuk gevaarlijker worden, dan dat ze nu zijn.

Precies.

Bob · 27 november 2018, 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet

Veel succes met het comablowen.

Van mij mogen zo alcohol illegaal maken. Het zal mij een zorg zijn. Het is trouwens een harddrug. Maar dat zal illegale drugs niet minder gevaarlijk, en vooral niet minder tot last van de gemeenschap, maken.

Het Verzet · 27 november 2018, 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Van mij mogen zo alcohol illegaal maken. Het zal mij een zorg zijn. Het is trouwens een harddrug. Maar dat zal illegale drugs niet minder gevaarlijk, en vooral niet minder tot last van de gemeenschap, maken.

Mag ik op't gemak nog een trappistje drinken ja?

Ik voel me als sporadisch alcoholgebruiker evenmin tot de categorie verslaafden horen dan dat ik dat als sporadisch cannabisgebruiker doe.

Bobke · 27 november 2018, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet

Mag ik op't gemak nog een trappistje drinken ja?

Ik voel me als sporadisch alcoholgebruiker evenmin tot de categorie verslaafden horen dan dat ik dat als sporadisch cannabisgebruiker doe.

Waarom dan klagen omdat het illegaal is ?

Het Verzet · 27 november 2018, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Waarom dan klagen omdat het illegaal is ?

Trappistjes zijn toch niet illegaal?

kojak · 27 november 2018, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Volgens deze columniste zelfs de gevaarlijkste drug. Maar we willen het zelfs niet horen dat het een drug is

https://www.topics.be/comazuipen-is-...errerBrand=hln

Gevaarlijkste.... is allemaal relatief.
Veel hangt er van af 'hoe' je een 'middel' gaat (mis)gebruiken.
Het 'gevaarlijke' aan alcohol ( tussen ' ' ) is dat het sociaal aanvaard is.
Maw, je weet aan wat je begint en het is geen probleem voor onze maatschappij, maar je weet zelden waar het eindigt.

'k zit al bijna 18 jaar in die branche, heb al veel gezien, maar zeggen dat die-of-die drug de gevaarlijkste is, dat is zich begeven op glad ijs.

Wel met als uitzondering de nieuwe drugs die op de markt komen, of coctails van verschillende soorten drugs.
Daar zit je al vrij dicht in de buurt van zelfmoord.

En dan de namen. Alcohol, drugs.
Alcohol is ook een drug, maar met drugs bedoelen we meestal al de rest.
En ook dat is niet echt juist.

Juister zou zijn; 'verslavende/verdovende middelen'
- alcohol
- drugs
- andere zoals een gokverslaving, sexverslaving, enz, enz...

De laatse groep is veel minder bekend, maar die is er ook een velen onderschatten zo'n verslaving soms.

fred vanhove · 27 november 2018, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Het besluit is dan ook "alcohol is de gevaarlijkste drug, omdat hij legaal is". Maw, moesten de andere drugs ook legaal worden, zouden ze een stuk gevaarlijker worden, dan dat ze nu zijn.

Neen want toen Alcohol illegaal was was deze drug nog een stuk gevaarlijker. In veel gevallen zelfs levensgevaarlijk.
In landen waar Alcohol nu op een illegale manier wordt gestookt vallen steeds vele doden door niet volgens de regels te stoken.
https://www.ad.nl/buitenland/28-dode...euml~a7f76f12/

Hier het waarom.

Het consumeren van zelfgestookte sterke drank kan gezondheidsrisico's met zich meebrengen. Wanneer methanol gevormd is, ontstaat een giftige drank. Consumptie hiervan kan tot aantasting van het zenuwstelsel leiden (waarvan de oogzenuw de gevoeligste is) of, in zeer extreme gevallen, de dood. Methanol wordt echter alleen gevormd door de aanwezigheid van pectase, een enzym dat in bepaalde vruchten voorkomt en dat pectine afbreekt. Door het meegisten van houtresten of pitten kan er al een schadelijke of dodelijke hoeveelheid methanol in de drank terechtkomen.

kojak · 27 november 2018, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

...Volgens mijn persoonlijke mening zijn de meeste dingen ,of dat nu middelen of handelingen zijn in het leven ,redelijk onschuldig zolang je er verstandig en met mate mee kan omspringen.

Klopt.
Maar wie kan dat ?
Ik hoor er nog zeggen, 'ik weet wel wat ik doe', tot ik ze een tijdje later tegenkom in een toestand ....
Ook de omgeving waarin we leven speelt een rol. Stress, angst, vermoeidheid, onbehagen, eenzaamheid,....
Dan kan er eventjes tussenuit zijn, lees 'de roes van een verdovend middel' een welkom iets zijn.

fred vanhove · 27 november 2018, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Klopt.
Maar wie kan dat ?
Ik hoor er nog zeggen, 'ik weet wel wat ik doe', tot ik ze een tijdje later tegenkom in een toestand ....
Ook de omgeving waarin we leven speelt een rol. Stress, angst, vermoeidheid, onbehagen, eenzaamheid,....
Dan kan er eventjes tussenuit zijn, lees 'de roes van een verdovend middel' een welkom iets zijn.

De heel overgrote meerderheid van de mensen. De overgrote meerderheid van de mensen zijn goklust beperkt zich tot wekelijks een lotje kopen . De meeste mensen drinken af en toe een glas. De meeste mensen roken sporadisch een joint of snuiven een lijntje coke of slikken wat xtc. De meeste mensen eten af en toe een (te) vettige ongezonde maaltijd.De meeste mensen drinken soms een cola.De meeste mensen kijken af en toe naar porno....enzoverder...Enkel met roken van tabak zijn volgens mij de meeste mensen zeker verslaafd. Het is alles of niks.

Ik dacht gelezen te hebben dat ongeveer een 10% van de mensen aan één of ander zou verslaafd zijn.

kojak · 27 november 2018, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet

Mag ik op't gemak nog een trappistje drinken ja?

Ik voel me als sporadisch alcoholgebruiker evenmin tot de categorie verslaafden horen dan dat ik dat als sporadisch cannabisgebruiker doe.

Een biertje drinken op 't gemak, das nu ook geen zicht hé.

Maar voor de rest ?
Waarom niet.
Moest je dat niet meer mogen, dan mag ne mens niets meer hé.
Maar de dag dat het een gewoonte begint te worden, dat je begint te hunkeren naar dat 'moment', dan ben je verkeerd bezig.

Bob · 27 november 2018, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Neen want toen Alcohol illegaal was was deze drug nog een stuk gevaarlijker. In veel gevallen zelfs levensgevaarlijk.

Hier het waarom.

Het consumeren van zelfgestookte sterke drank kan gezondheidsrisico's met zich meebrengen. Wanneer methanol gevormd is, ontstaat een giftige drank. Consumptie hiervan kan tot aantasting van het zenuwstelsel leiden (waarvan de oogzenuw de gevoeligste is) of, in zeer extreme gevallen, de dood. Methanol wordt echter alleen gevormd door de aanwezigheid van pectase, een enzym dat in bepaalde vruchten voorkomt en dat pectine afbreekt. Door het meegisten van houtresten of pitten kan er al een schadelijke of dodelijke hoeveelheid methanol in de drank terechtkomen.

Dat zal dan de reden zijn waarom men alcohol legaal gemaakt heeft

kojak · 27 november 2018, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

De heel overgrote meerderheid van de mensen. De overgrote meerderheid van de mensen zijn goklust beperkt zich tot wekelijks een lotje kopen . De meeste mensen drinken af en toe een glas. De meeste mensen roken sporadisch een joint of snuiven een lijntje coke of slikken wat xtc. De meeste mensen eten af en toe een (te) vettige ongezonde maaltijd.De meeste mensen drinken soms een cola.De meeste mensen kijken af en toe naar porno....enzoverder...Enkel met roken van tabak zijn volgens mij de meeste mensen zeker verslaafd. Het is alles of niks.

Ik dacht gelezen te hebben dat ongeveer een 10% van de mensen aan één of ander zou verslaafd zijn.

Laat die 'over' maar weg.
Het zijn er veel meer dan dat je denkt.
Een pak meer dan die 10%

Let wel, het is niet zo iets van 'ik ben verslaafd' of 'ik ben het niet', zo werkt dit niet.
Er zijn heel veel gradaties in een verslaving.
Van heel onschuldig tot .... levensbedreigend.

En dat maakt het ook moeilijk om er echt een % op te kunnen kleven.
Heel onschuldige vormen van een verslaving ? 25 % ?

fred vanhove · 27 november 2018, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Een biertje drinken op 't gemak, das nu ook geen zicht hé.

Maar voor de rest ?
Waarom niet.
Moest je dat niet meer mogen, dan mag ne mens niets meer hé.
Maar de dag dat het een gewoonte begint te worden, dat je begint te hunkeren naar dat 'moment', dan ben je verkeerd bezig.

Och ja en dan nog. Alles is nu éénmaal zo relatief. Het is allemaal zo persoonsgebonden. Ik heb vrienden die alle dagen 10 pinten drinken en zich daar goed bij voelen en die zijn ook al in de 70. Ik ken mensen die ganser dagen joints lurken en perfect functioneren.
Ik denk dat een lichaam zich heel goed aanpast. Mijn nicht slikt al haar halve leven 4 kalmeer pillen per dag.....Als jij of ik daar 1 van zou nemen worden we de rest van de week niet meer wakker

fred vanhove · 27 november 2018, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Laat die 'over' maar weg.
Het zijn er veel meer dan dat je denkt.
Een pak meer dan die 10%

Let wel, het is niet zo iets van 'ik ben verslaafd' of 'ik ben het niet', zo werkt dit niet.
Er zijn heel veel gradaties in een verslaving.
Van heel onschuldig tot .... levensbedreigend.

En dat maakt het ook moeilijk om er echt een % op te kunnen kleven.
Heel onschuldige vormen van een verslaving ? 25 % ?

Zoals ik ook schreef. Niet alle verslavingen zijn een probleem
Verslaafd zijn aan seks met hoeren kan een probleem zijn maar ook niet. Als je je daar goed bij voelt EN EN het financieel kan veroorloven en je er niemand last of schade door berokkent.....wat is dan het probleem ?
Als je verslaafd bent aan sigaretten en je aanvaard het risico wat is dan het probleem ?
Als een verslaving je gelukkig maakt en anderen niet ongelukkig zou ik zeggen go for it you only live once