Geruchten Tesla Model 3

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Kwaliteit heeft een kost.

En die willen OEM's veelal niet betalen.

Het verschil tussen een Peugeot en VW was bvb simpelweg het aantal hot runners in het spuitproces van hun bumpers & dashboards. Hot runners zijn, in die grote matrijzen, peperdure componenten. Peugeot bespaarde daarop en gaf stukken die soms meer als een mm uit vlak stonden mee in assemblage. VW wilde mee hot runners en haalde de helft. Maar ook daar gingen sommigen, dankzij vezelorientaties die soms gewoon slecht lagen, zo de auto in. En dat werd dan recht getrokken met wat schroeven en clicks.

En ga zo maar door.

Een fabrikant maakt een onderdeel tegen een afgesproken prijs, daar gaan lange en moeilijke onderhandelingen aan vooraf.
Is niet mijn business, maar eens dat achter de rug is bepaalde ik welke kwalititeit aanvaardbaar is. Ik had eens een deel waarbij bij de montage de haakjes afbraken, niet altijd maar regelmatig in de voorserie bouw. Ik heb dat deel dus zolang verworpen totdat de fabrikant het deel aangepast had naar mijn eisen.
Deed ik dat niet en vond men achteraf losse delen door afgebroken haakjes dan was ik daarvoor verantwoordelijk en dan kon mijn afdeling de kosten dragen voor alle aanpassingen.

Kost was nu voor de fabrikant die moeilijk deed, maar dat was mijn probleem niet.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En dan legt de desbetreffende ingenieur een rapport neer bij de directie: om de kwaliteit te verbeteren moeten we dit en dat doen, en dat gaat zoveel kosten.

Simpel he ?

Hierboven verklaarde ik je al hoe ik gewerkt heb.

Zolang de delen niet de finale goedkeuring hebben gekregen van de ontwikkelaar en de verantwoordelijke voor assembly is de leverancier verplicht de delen aan te passen.

En ik aanvaarde geen afwijkingen, want ik wist dat ik ze daarna toch op mijn bord kreeg en de kostprijs voor de leverancier was het minste van mijn zorgen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De ECQ is gewoon een GLC met een electromotor en batterij.

En zo ontwerp je geen EV's.

Een Jaguar I Pace is wel beter gebouwd dan een Benz EQC maar verbruikt zelfs 23 % meer dan een veel grotere Tesla X:

https://cleantechnica.com/2018/10/31...ut-efficiency/

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En dan legt de desbetreffende ingenieur een rapport neer bij de directie: om de kwaliteit te verbeteren moeten we dit en dat doen, en dat gaat zoveel kosten.

Simpel he ?

Of denk jij dat het gebruik van extra materiaal voor stijfheid/sterke, extra hot runners, extra metaal in verbindingen en zelfs plaatmateriaal, extra coating/verf, enz....gratis is ?

Het vak van een ingenieur is in grote mate de kunst van het haalbare. Als je ons zou laten doen maakten we een wagen uit inox, vezelversterkte composieten, titanium, met keramische lagers en dergelijke. Roest niet, weegt niet veel, is stijf, crash weerstand, verslijt niet en kost slechts 3 keer zoveel als dezelfde wagen uit C-staal met PP plastic.

Wat zijn bijvoorbeeld een veel voorkomende bron van defecten in wagens. Nieuwe wagens. Dat zijn plastic componenten die moeten vastklikken, die breken of niet goed vastgeklikt kunnen worden. Dit is simpelweg een spuitgietfout. En zeer veel voorkomend. Echter deze fout wordt bij goedkopere merken gewoon geaccepteerd, want het maken van deze verbinding met een andere techniek is te duur.

Er zijn lang geleden wagens in inox gemaakt.

Gaat niet.
De mallen begeven het.

Ook in zink zijn er gemaakt. Gaat wel maar ja.
En zowat alle materialen kunnen aan elkander bevestigd worden door 2 componenten lijmen te gebruiken, wat ze trouwens al lang doen op veel onderdelen.

Bijna alles is al eens gedaan en is mogelijk, maar vaak weinig praktisch en stijfheid van composiet verhoogd de breekweerstanden. Er moet ook teveel met vijzen gewerkt worden om den duur wat nadelig is bij de frequentie van de onderdelen die op een bepaalde snelheid met elkander communiceren en ook weer niet goed is.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Hierboven verklaarde ik je al hoe ik gewerkt heb.

Zolang de delen niet de finale goedkeuring hebben gekregen van de ontwikkelaar en de verantwoordelijke voor assembly is de leverancier verplicht de delen aan te passen.

En ik aanvaarde geen afwijkingen, want ik wist dat ik ze daarna toch op mijn bord kreeg en de kostprijs voor de leverancier was het minste van mijn zorgen.

Ja, ik kan u verhalen vertellen wat een Valeo dan doet om haar kosten te drukken....

Maar dat ga ik niet doen. Die mensen worden ook maar gewoon onder druk gezet door de OEM.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Er zijn lang geleden wagens in inox gemaakt.

Gaat niet.
De mallen begeven het.

Hardmetalen mallen eh jong, maximale kwaliteit !!!!

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Dat bedoel ik dus, een truck in een citroen-snoek uitfit. Dan sta je als trucker toch voor lul.

Dan liever deze: https://www.automobiliardent.com/ind...icle_detail/32

Tja waar wacht je op?

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ja, ik kan u verhalen vertellen wat een Valeo dan doet om haar kosten te drukken....

Maar dat ga ik niet doen. Die mensen worden ook maar gewoon onder druk gezet door de OEM.

Ja dat de leverancier niet altijd eerlijk en schoon behandeld worden weet ik.
Maar ik had geen keus en werk nu voor een van mijn vroegere leveranciers.


Uiteindelijk is het de klant die steeds meer wil in zijn wagen, maar niet bereid is daarvoor meer te betalen, ergens moet iemand daar voor opdraaien.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Hardmetalen mallen eh jong, maximale kwaliteit !!!!

Ja in het begin ging dat wel, maar na een paar ging dat dus niet meer.

Enfin gedaan dus. En stopgezet.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Er zijn lang geleden wagens in inox gemaakt.

Yep, de DeLorean als voorbeeld.

Gaat niet.
De mallen begeven het.

Dus, firma's die RVS gootstenen maken zoals in de meeste keukens hangen doen dat uit de hand?

Ook in zink zijn er gemaakt. Gaat wel maar ja.

Dan spreken we echt over de experimentele periode van de eerste auto's.

En zowat alle materialen kunnen aan elkander bevestigd worden door 2 componenten lijmen te gebruiken, wat ze trouwens al lang doen op veel onderdelen.

Moderne vliegtuigen zitten daarmee in elkaar, dus ergens werkt het zeker.

Bijna alles is al eens gedaan en is mogelijk, maar vaak weinig praktisch en stijfheid van composiet verhoogd de breekweerstanden. Er moet ook teveel met vijzen gewerkt worden om den duur wat nadelig is bij de frequentie van de onderdelen die op een bepaalde snelheid met elkander communiceren en ook weer niet goed is.

"Vijzen" kost voornamelijk tijd, en weegt meer dan de andere mogelijke methodes. Om daarop terug te komen, er zijn een paar redenen waarom men in de aanloop van WO2 oorlogsschepen is beginnen lassen, maar de voornaamste reden was wel gewicht. Daarvoor was het "klinken", wat lichter is dan vijzen...

Maar om terug te komen op Tesla.
1 van de weerkerende punten die ik vind over "kwaliteitsproblemen" is het feit dat de eerste uur ontwerpers ingenieurs zonder specifieke automobiel-industrie achtergrond zijn, en dat daardoor de ontwerpen teveel aparte componenten gebruiken, de zogenaamde "Italiaanse ziekte".
Let wel, dit wil niet zeggen dat de wagens van slechte kwaliteit moeten zijn, alleen dat ze duurder zijn dan hun meer doorgedreven ontworpen "klassieke" neefjes uit de oude automobielindustrie.

[Henri1]

Wanneer krijgen we de eerste e-wagen die wereldkampioen rally wordt ?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wanneer krijgen we de eerste e-wagen die wereldkampioen rally wordt ?

Goeie vraag, kwa vermogen en aansturing zijn E wagens al lang kampioen.

Het enige struikelblok is de accu, en daar zijn we ook al goed aan bezig.

En natuurlijk, heeft Jan Modaal een rally-winnende wagen nodig?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wanneer krijgen we de eerste e-wagen die wereldkampioen rally wordt ?

Bwah lang kan dat niet duren, maar die zullen in hun categorie moeten rijden anders beginnen de petrolheads te bleiten of een doekje te zoeken tegen het bloeden.

Tesla model 3 met track mode update gaf al een snoepje op het cicruit, met een snel rondje en klopte een Ferrari 458 Italia met bijna 1 seconde, en evenaarde zowat een recente Porsche Cayman GT4.

https://www.businessinsider.nl/tesla...onal=true&r=US

Luckily, the wordsmiths at Motor Trend crashed the party at Willow Springs, a track near Los Angeles. Their stylings were more in line with what enthusiasts might appreciate.

With Pobst’s input, the Track Mode-equipped Model 3 was a stunner, posting a 1:21.49 lap time. That “snips a lifetime-like 1.29 seconds from Randy’s recent lap in the Alfa Romeo Giulia Quadrifoglio,” Motor Trend wrote.

“The new time essentially matches a 2016 Porsche Cayman GT4 and even beats a former Best Driver’s Car winner, the 2011 Ferrari 458 Italia (1:22.30). Until the new BMW M3 shows up, that perches the Model 3 atop the podium as the world’s quickest sport sedan-at least around this track.”

Niet slecht voor een sportieve middenklasser e-limousine tegen een pure sportwagen 2 zit... Een beter vergelijkbare snelle sportlimousine Alfa Romeo Giulia Quadrifoglio werd met bijna 8 seconden verschil gedegradeerd...

Wie weet laten ze binnenkort de Tesla Roadster 2.0 (1360 electrische PK of 1 MW) een rondje draaien...

Uiteraard dan wel in aangepaste Augmented Mode want de piloot zal het niet meer alleen aankunnen...

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Goeie vraag, kwa vermogen en aansturing zijn E wagens al lang kampioen.

Het enige struikelblok is de accu, en daar zijn we ook al goed aan bezig.

En natuurlijk, heeft Jan Modaal een rally-winnende wagen nodig?

Neen.

Maar als hij dat wilt en wat geld opzij heeft liggen, kan hij een ModeL 3P kopen die de meeste porsches die twee keer zoveel kosten achter zich laat.

En die batterij gaat meer als 1 lap mee....

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Neen.

Maar als hij dat wilt en wat geld opzij heeft liggen, kan hij een ModeL 3P kopen die de meeste porsches die twee keer zoveel kosten achter zich laat.

En die batterij gaat meer als 1 lap mee....

Ik zie ze al deelnemen aan de 24h van Spa.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Ik zie ze al deelnemen aan de 24h van Spa.

Met batteryswap niet het allerminste probleem, zelfs sneller gewisseld als een wagen voltankt.

https://www.youtube.com/watch?v=H5V0vL3nnHY

Geprepareerde Model S GT voor racing bestaan al een tijdje (met aangepaste batterijkoeling).

Hamac waarom laat je u toch weer vangen?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Ik zie ze al deelnemen aan de 24h van Spa.

Allez dan ons financieel genie gaat een Model 3 vergelijken met GT3 wagens die 350-500k kosten. De gewone consumentenwagen rijdt de 24h van spa ook niet uit.

Mijn collega hier heeft jarenlang dat soort duurraces gereden met zijn team, inclusief de 24h van spa. Hij is specialist in het "snel vervangen van versnellingsbakken, want die gingen regelmatig stuk tijdens zo een duurrace".

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Allez dan ons financieel genie gaat een Model 3 vergelijken met GT3 wagens die 350-500k kosten. De gewone consumentenwagen rijdt de 24h van spa ook niet uit.

Mijn collega hier heeft jarenlang dat soort duurraces gereden met zijn team, inclusief de 24h van spa. Hij is specialist in het "snel vervangen van versnellingsbakken, want die gingen regelmatig stuk tijdens zo een duurrace".

Een batterij van een Model S is op 1 minuut 34 seconden vervangen door een volle.
Op 3 minuten 10 seconden hadden 2 Tesla S achtereen een volle batterij.
https://www.youtube.com/watch?v=H5V0vL3nnHY

Tesla Model S P100DL Electric GT race car track

maar dan met aangepaste extra-koeling en nog grotere koelopeningen voor racing, naar 24 h moet er nog wat extra gewerkt worden.

Getrimd op gewicht, - 500 kg denk ik. (-1100 lbs)

https://www.teslarati.com/tesla-mode...-track-tested/

Apart from stripping the car of its interior and fitting a widebody kit made of flax fiber composite to reduce the vehicle’s weight by 1100 pounds, several aspects of the race-ready Electric GT Model S P100D stood out. As noted by Tatarevic, the Tesla race car’s door handles are permanently out, which likely helped save weight on the vehicle. An error displayed on the driver’s console pertaining to the electric car’s Air Suspension also suggests that the vehicle is equipped with an aftermarket coilover setup.

The Model S P100D’s performance brakes were further replaced with larger Alcon brakes. As noted by Tatarevic in his observations on Twitter, the rotor hat on the Electric GT race car’s brakes combines a wheel spacer. The hood of the vehicle is canted as well, likely to aid the electric car’s cooling systems. Brief shots of the vehicle under the hood seemingly reveal that Electric GT might have also modified or replaced the brake master cylinder for the vehicle. Inside the cockpit, a racing ECU could be seen installed beside the P100D race car’s media control unit....

Een 24 h race zou leuk zijn, alleszins nooit geen kapotte versnellingsbakken of koppelingen.

Koeling kan geen probleem zijn, ofwel moeten ze de betere 2170 batterijpack-modules nemen van het model 3.

Bekijk de grotere koelopeningen van een Porsche Taycan op circuit:


Uiteraard neemt Tesla dan de roadster met 200 kWh batterijpack en 1 MW vermogen. Dat is dan GT klasse.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Yep, de DeLorean als voorbeeld.

Dus, firma's die RVS gootstenen maken zoals in de meeste keukens hangen doen dat uit de hand?

Dan spreken we echt over de experimentele periode van de eerste auto's.

Moderne vliegtuigen zitten daarmee in elkaar, dus ergens werkt het zeker.

"Vijzen" kost voornamelijk tijd, en weegt meer dan de andere mogelijke methodes. Om daarop terug te komen, er zijn een paar redenen waarom men in de aanloop van WO2 oorlogsschepen is beginnen lassen, maar de voornaamste reden was wel gewicht. Daarvoor was het "klinken", wat lichter is dan vijzen...

Maar om terug te komen op Tesla.
1 van de weerkerende punten die ik vind over "kwaliteitsproblemen" is het feit dat de eerste uur ontwerpers ingenieurs zonder specifieke automobiel-industrie achtergrond zijn, en dat daardoor de ontwerpen teveel aparte componenten gebruiken, de zogenaamde "Italiaanse ziekte".
Let wel, dit wil niet zeggen dat de wagens van slechte kwaliteit moeten zijn, alleen dat ze duurder zijn dan hun meer doorgedreven ontworpen "klassieke" neefjes uit de oude automobielindustrie.

Nog lang voor delorean hebben ze ergens inox auto's proberen maken maar is er maar 1 of 2 van gemaakt.
Staan ergens in Amerika in een museum.

Delorean is gedeeltelijk met inox panelen bekleed. Nogal aan de vlakke kant allemaal.
De rest is staal en composiet.

Spoelbakken zijn niet volledig inox.
De legering is door een lichte mengeling vervangen omdat de nikkel te duur was geworden.
Sommige oud ijzerhandelaren betalen daar gewoon de prijs van ijzer voor en weigeren ze als inox te aanvaarden
Hoewel er meer dan 1 kwaliteit in is en sommigen wel als inox gezien worden.

Soit meerdere toepassingen en meerdere niveaus dus.

[Mambo]

In de formule E ...op accupakket dus gebruiken ze 4 klaarstaande wagens op een korte race van 45 minuten.
Omloop nog geen 5 km

En rap rijden ze niet. Iets meer dan 220 km per uur max.

Saai hoor.

Bij een pitstop wordt van auto gewisseld: wanneer de batterij leeg raakt maakt de coureur een pitstop, waarbij hij overstapt naar een opgeladen auto. Voor een pitstop wordt voorafgaand aan de race altijd een minimumtijd vastgesteld.
Races duren 45 minuten en vinden altijd plaats op zaterdag of zondag.

Een accu gaat dus circa 11 minuten mee op vermogen.

Vraag maar eens aan tesla rijders waarom ze zo traag rijden.
Daarom dus.