Waarom werken de N-VA en het Vlaams Belang niet samen?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Nogmaals: niemand, met inbegrip van de flaminganten, heeft ooit een probleem gemaakt van die niet-vertaling. Waarom zou men ook?

De volksvertegenwoordigers en Senatoren uit de Vlaamse provincies hadden tussen 1830 en 1966 ca. 65 procent van de zetels. Ze ''onderdrukten'' dus zichzelf?

Sedert 1831 bestond er een door de overheid erkende Nederduitse vertaling, (Staetswet, 1831) geconsolideerd in het Belgisch Staatsblad van 1925. In al onze buurlanden werd zelfs niet eens voorzien in vertalingen van documenten (noch in het Fries in Nederland, noch in het Letzebuergisch de taal van heel de bevolking in Luxemburg en al helemaal niet in Frankrijk tov. alle streektalen). Over de behandeling van het Pools en Deens in Duitsland zwijg ik dan nog.

Maar, wat overal in Europa normaal was, acht u enkel voor België een hemeltergend onrecht.

En hoe gaat u zich er proberen uitlullen wat betreft de taalwetgeving met betrekking tot justitie?

Hoe verdedigt u dat Vlamingen tientallen jaren geen rechtspraak hadden in de eigen taal?

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

En hoe gaat u zich er proberen uitlullen wat betreft de taalwetgeving met betrekking tot justitie?

Hoe verdedigt u dat Vlamingen tientallen jaren geen rechtspraak hadden in de eigen taal?

Simpel: dat is gewoon pertinent onwaar.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Naar welk werk verwees u dan wel?

Naar concrete gegevens:
- Luxemburgse auteurs schrijven hoofdzakelijk in het Duits;
- Een belangrijke krant als het Luxemburger Wort is meertalig, maar met een absolute dominantie van het Duits;
- Frans is de taal waarin de wetten en reglementen worden opgesteld.

Dan vraag ik mij waar zijn dan wel die uitingen van het Luxemburgs dat volgens u het medium is dat hoofdzakelijk door de hogere sociale lagen wordt gebruikt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Simpel: dat is gewoon pertinent onwaar.

Coucke en Goethals, dat zegt u waarschijnlijk niets?!

[De schoofzak]

Waarom werken de N-VA en het Vlaams Belang niet samen?

Waarom is er ruzie in de keuninklijke famille de Laeken de pauvreté de dotation ?

.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Coucke en Goethals, dat zegt u waarschijnlijk niets?!

De zaak Coucke en Goethals berust op een mythe. Overigens, ook als die waar zou zijn, quod non, bewijst één geval niet de stelling dat de Vlamingen niet in hun eigen taal berecht mochten worden.

De mythe is dat in 1860 Coucke en Goethals, twee Vlaamse arbeiders in Wallonië, ter dood veroordeeld werden door het Hof van Assisen van Bergen omdat ze geen Frans kenden en zich niet in het Frans konden verdedigen tegen de aantijging van moord en roof op de weduwe Dubois, woonachtig te Couillet thans een deelgemeente van Charleroi.

Welnu, in dat jaar werd de streek van Henegouwen en Namen inderdaad geteisterd door stropers. In maart werd genoemde weduwe het slachtoffers van drie bendeleden. Ze werd zwaar verwond en wist alvorens ze stierf nog te vertellen dat twee van haar overvallers Vlaams spraken en dat ze ze reeds eerder in haar omgeving gezien had. De overvallers maakten een som geld van 650 BEF buit en 100 frank in goudstukken.

Na onderzoek van de wachtmeester van de Rijkswacht worden Coucke en Goethals gearresteerd en in de gevangenis van Jumet in hechtenis genomen. Ze houden beiden hun onschuld stand, tot Goethals tov. de gevangenisdirecteur schuld bekende. Tot vijfmaal zou hij die bekentenis ettelijke malen herhalen, maar op het proces kwam hij op zijn woorden terug. Niettemin werd hij wegens medeplichtigheid aan moord ter dood veroordeeld. Idem zijn kompaan.

Was het nu zo dat beiden geen Frans kenden en dat hun verdediging vertaald werd door ''een Luxemburger die even slecht het Nederlands als het Frans beheerste''? Toch niet. Zowel Coucke als Goethals die sedert lang te Couillet woonden, kenden weldegelijk Frans, zij het verre van volmaakt.

Maar ze kregen op de vooravond van het proces wel een beëidigd vertaler van Vlaamse afkomst toegewezen (Van Horenbeek). Ook de Procureur-Generaal (De Bavay) kende Nederlands: reeds in 1828 was hij bij de krijgsraad van de Brusselse schutterij aangeduid. De juryleden kregen vertalingen (Het Handelsblad van Antwerpen d.d. 8 januari 1862).

Maanden na het proces werd de zwarte bende, aan wiens activiteiten het duo medeplichtig geweest was opgerold. Negen opgepakten worden voor criminele fouten veroordeeld, drie geëxecuteerd.

Nadien werden de twee natuurlijk martelaren van het flamingantisme.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Naar concrete gegevens:
- Luxemburgse auteurs schrijven hoofdzakelijk in het Duits;
- Een belangrijke krant als het Luxemburger Wort is meertalig, maar met een absolute dominantie van het Duits;
- Frans is de taal waarin de wetten en reglementen worden opgesteld.

Dan vraag ik mij waar zijn dan wel die uitingen van het Luxemburgs dat volgens u het medium is dat hoofdzakelijk door de hogere sociale lagen wordt gebruikt.

1) Wie zegt dat die auteurs hoofdzakelijk in het Duits schrijven?
2) Ik ontken dat van het Wort toch niet?
3) Vindt u het eigenlijk normaal dat Frans de taal is waarin wetten en reglementen wordt opgesteld, - een taal die niet eens de moedertaal is van 1/5 Luxemburgers - terwijl u dat voor België een schande vond? Hoeveel jaar staat België dan al niet voor op Luxemburg?

Ik verwijs voor de hogere sociale strata naar het eerder door mij geciteerde werk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

1) Wie zegt dat die auteurs hoofdzakelijk in het Duits schrijven?

Ik verneem graag van u welke grote Luxemburgse auteurs in het Luxemburgs schrijven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

2) Ik ontken dat van het Wort toch niet?.

Dan vraag ik u welke krant of tijdschrift er in het Luxemburgs verschijnt?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

3) Vindt u het eigenlijk normaal dat Frans de taal is waarin wetten en reglementen wordt opgesteld, - een taal die niet eens de moedertaal is van 1/5 Luxemburgers - terwijl u dat voor België een schande vond? Hoeveel jaar staat België dan al niet voor op Luxemburg?

De vraag is niet of het al dan niet normaal is, maar wel hoe deze juridische elite blijkbaar geen Luxemburgs maar wel Frans gebruikt. U hebt echter de stelling gebruikt dat de Luxemburgse elite het Luxemburgs in geschreven vorm gebruikt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ik verwijs voor de hogere sociale strata naar het eerder door mij geciteerde werk.

U hebt niets geciteerd. En al zeker niet over het gebruik van het Luxemburgs door deze elite.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik verneem graag van u welke grote Luxemburgse auteurs in het Luxemburgs schrijven.

Dat is een semantische discussie ("grote")

[BWarrior]

U beweerde dat Luxemburgse auteurs voornamelijk in het Duits schreven.
Hoe komt het dan dat er maar 60 op de 210 van de in Luxemburg uitgegeven romans, - minder dan 1/3de dus - in de periode 2000-2010 in het Duits geschreven werden volgens het Lëtzebuerger Literaturarchiv (een overheidsinstelling n.b.)

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De vraag is niet of het al dan niet normaal is, maar wel hoe deze juridische elite blijkbaar geen Luxemburgs maar wel Frans gebruikt. U hebt echter de stelling gebruikt dat de Luxemburgse elite het Luxemburgs in geschreven vorm gebruikt.

cf. het personderzoek van M. G. Clyne aan in The German language in a changing Europe, Cambridge, 1995).

Op de vraag of u het normaal vindt, hebben we nog steeds het raden.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan vraag ik u welke krant of tijdschrift er in het Luxemburgs verschijnt?

Bij mijn weten verschijnt er geen louter in het Letzebuergisch.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ik vind het eerder vreemd dat twee partijen die dezelfde bestaansreden en hetzelfde eerste programmapunt hebben elke samenwerking afwijzen.

Is de N-VA voorstander van het cordon sanitaire?
Is de N-VA voorstander van een partieel cordon sanitaire, uitgezonderd staatkundige kwesties?

Kan de N-VA afspraken maken met het Vlaams Belang inzake een soort minimumprogramma, bijvoorbeeld een waterdicht akkoord omtrent confederalisme?

Ik vraag me af wat de Vlaams-nationalisten hiervan vinden.

Allee, poging nummer 45645645 om N-VA aan VB te linken.

[Drukazz]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ik vind het eerder vreemd dat twee partijen die dezelfde bestaansreden en hetzelfde eerste programmapunt hebben elke samenwerking afwijzen.

Is de N-VA voorstander van het cordon sanitaire?
Is de N-VA voorstander van een partieel cordon sanitaire, uitgezonderd staatkundige kwesties?

Kan de N-VA afspraken maken met het Vlaams Belang inzake een soort minimumprogramma, bijvoorbeeld een waterdicht akkoord omtrent confederalisme?

Ik vraag me af wat de Vlaams-nationalisten hiervan vinden.

N-VA werkt liever samen met een socialistische partij dan met een Vlaams-nationalistische partij.

Het is nu aan de kiezer om in mei 2019 daarvoor de N-VA te belonen of te bestraffen. Wie N-VA stemt, weet dat De Wever op Vlaams en federaal niveau de Colombia-coalitie nastreeft en brengt dus de socialisten terug aan de macht.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

N-VA werkt liever samen met een socialistische partij dan met een Vlaams-nationalistische partij.

Het is nu aan de kiezer om in mei 2019 daarvoor de N-VA te belonen of te bestraffen. Wie N-VA stemt, weet dat De Wever op Vlaams en federaal niveau de Colombia-coalitie nastreeft en brengt dus de socialisten terug aan de macht.

De N-VA en het VB zijn dan ook twee totaal verschillende partijen.

[Steben]

NVA is nu eenmaal een elitaire partij met hooggeschoolden aan het stuur.
Daar kan je niet omheen. Uiteraard ook veel elitairen a la Tollenaere en co. Maar hooggeschoolden. Uiteindelijk haalt klasse het op volksverbroedering.
Maar VB .... eigenlijk haalt Bart zijn neus daar voor op. Dat is de essentie. Bart wil de CSU zijn in Vlaanderen. Reactionair als het hem uitkomt, maat niet met het "plebs van het VB".
En ik heb het al gezegd: de driedelige maatpakken gaan hem zeer goed af. Dat heeft ie van Pim Fortuyn. Keurig op het scherm! Dat mag.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

NVA is nu eenmaal een elitaire partij met hooggeschoolden aan het stuur.
Daar kan je niet omheen. Uiteraard ook veel elitairen a la Tollenaere en co. Maar hooggeschoolden. Uiteindelijk haalt klasse het op volksverbroedering.
Maar VB .... eigenlijk haalt Bart zijn neus daar voor op. Dat is de essentie. Bart wil de CSU zijn in Vlaanderen. Reactionair als het hem uitkomt, maat niet met het "plebs van het VB".
En ik heb het al gezegd: de driedelige maatpakken gaan hem zeer goed af. Dat heeft ie van Pim Fortuyn. Keurig op het scherm! Dat mag.

OK maar te veel hooggeschoolden a.h. stuur is NIET goed. Dat bestuur verliest contact met het plebs. Het plebs is een groot deel v.d. kiezers. Wie dat onderschat, geraakt niet verder dan 33% v.d. stemmen (in Vlaanderen).