Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Kennelijk beleven Hollanders meer plezier tussen de lakens dan zure belgen.

In ieder geval HO is vertrokken.
Hij ziet er geen gat meer in.

[Jacob Van Artevelde]

Maar we zitten hier toch niet tussen de lakens; hoe kan HO hier dan vertrekken omdat hij er geen gat meer in ziet...?

Eu...ooOO, Ja! Ge bedoelt, dit forum is een tussen-de-lakens-Ersatz ? Dan ben ik mee!

[cato]

Nog even terugkomen op een eerder discussie hier over de kerkelijkheid in Nederland.
Ik noemde toen de voor mij laats bekende cijfer van 30% ,
terwijl anderen spraken over 49 %

Dit is het laatste onderzoek:
citaat Trouw:
Nederland ontkerkelijkt in rap tempo. Nog geen kwart van de bevolking is lid van een kerkgenootschap of levensbeschouwelijke groepering. Tegelijkertijd groeien migrantenkerken en zijn jonge kerkgangers gemotiveerder en orthodoxer dan oudere generaties.
Het is onzeker of die ontwikkelingen het tij kunnen keren, schrijven onderzoekers van het Sociaal en Cultureel Planbureau in een religie-rapport dat woensdag is verschenen. Ze noemen het beeld ‘pluriform en paradoxaal’. Het is volgens hen nog wel te vroeg om te spreken van een postkerkelijk Nederland.

De trend neerwaarts gaat zo hard dat de gegevens uit het nieuwe rapport ‘Christenen in Nederland’ nu ?*alweer verouderd zijn. In de studie naar kerkelijke deelname en christelijke gelovigheid wordt gemeld dat 28 procent zich rekent tot een kerkgenootschap.

Maar dat was vier jaar geleden. In 2016 lag dat op een kwart en in 2018 zakt de teller daardoorheen: het SCP meldt desgevraagd dat dit jaar nog 24 procent van de bevolking ‘ja’ zegt op de vraag of ze zichzelf zien als lid van een kerkgenootschap of levensbeschouwelijke groepering.

De ontwikkelingen doen zich voor in alle kerken, een paar orthodox-protestantse kerken daargelaten. Maar de katholieken vormen ‘de voorhoede van de secularisatie’, schrijven de ?*onderzoekers. Ze noemen de neergang de afgelopen vijftig jaar dramatisch. De afgelopen 35 jaar is het percentage katholieke Nederlanders ?*gedaald van 28 naar 9, bij protestestanten ging de daling van 18 naar 6 procent van de bevolking.

https://www.trouw.nl/religie-en-filo...eden~afa92e6f/

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Er was in 1581 volkomen gelijkwaardigheid van de gewesten. Denk als er al een dominante denkbeeldige regio was, dit het Hertogdom Brabant betrof. Zeker niet het Graafschap Holland.

Dat waren nog eens tijden.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Dat waren nog eens tijden.

Mocht het zuiden zich met het noorden en herenigen, dan zal het zwaartepunt opnieuw in Brabant komen te liggen. Die keuze is aan onze zuiderburen, niet aan ons norderlingen. Een ruime meerderheid in het noorden is voor hereniging.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Mocht het zuiden zich met het noorden en herenigen, dan zal het zwaartepunt opnieuw in Brabant komen te liggen. Die keuze is aan onze zuiderburen, niet aan ons norderlingen. Een ruime meerderheid in het noorden is voor hereniging.

Brabanders blijven klagen altijd ,dat doen ze al eeuwen.
Ze klagen nu nog steeds dat ze pas na 1795 met de Bataafse Republiek bij Nederland zijn gekomen.
Wanneer worden die mensen eens volwassen?
Moet dat nog 100 jaar duren?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Mocht het zuiden zich met het noorden en herenigen, dan zal het zwaartepunt opnieuw in Brabant komen te liggen. Die keuze is aan onze zuiderburen, niet aan ons norderlingen. Een ruime meerderheid in het noorden is voor hereniging.

Vraag is natuurlijk welke betekenis Brabant en de andere oude vorstendommen nog hebben....
Zoals de betekenis van Adam zijn smilie aan Cato ontgaan is....

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Vraag is natuurlijk welke betekenis Brabant en de andere oude vorstendommen nog hebben....
Zoals de betekenis van Adam zijn smilie aan Cato ontgaan is....

De regio's, provincies dus zijn in Nederland nog steeds belangrijk. De eerste kamer ofwel de senaat wordt indirect (getrapt) gekozen door de provincies.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

De regio's, provincies dus zijn in Nederland nog steeds belangrijk. De eerste kamer ofwel de senaat wordt indirect (getrapt) gekozen door de provincies.

Goed en wel, maar mijn vraag betreft het intrinsieke belang van de provincies sinds die verworden zijn tot administratieve ambtsgebieden. Wie indentificeert zich daar nog mee van de jonge, niet meer dialekt sprekende mensen ?

[Kristof Piessens]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Mocht het zuiden zich met het noorden en herenigen, dan zal het zwaartepunt opnieuw in Brabant komen te liggen. Die keuze is aan onze zuiderburen, niet aan ons norderlingen. Een ruime meerderheid in het noorden is voor hereniging.

Wat zijn dan de argumenten voor hereniging, al was het kerkelijke van geen belang bij dat bourgondische idee van de Nederlanden (statenverband, stukkie natuurlijker dan de indruk te hebben dat België 1 of andere kunstmatige constructie is geworden, annexachtige frankrijk om Elzas lotharingen), dan is de verfransing van Wallonië een doorn in het oog terwijl daar toen ook redelijk veel nederlands gesproken werd al dan niet in dialect.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Goed en wel, maar mijn vraag betreft het intrinsieke belang van de provincies sinds die verworden zijn tot administratieve ambtsgebieden. Wie indentificeert zich daar nog mee van de jonge, niet meer dialekt sprekende mensen ?

Ik indentificeer mij zeker met de Hollandse provincies. Maar ja als afstammeling van het Hollandse gravenhuis kan ik ook niet anders..

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Piessens

Wat zijn dan de argumenten voor hereniging, al was het kerkelijke van geen belang bij dat bourgondische idee van de Nederlanden (statenverband, stukkie natuurlijker dan de indruk te hebben dat België 1 of andere kunstmatige constructie is geworden, annexachtige frankrijk om Elzas lotharingen), dan is de verfransing van Wallonië een doorn in het oog terwijl daar toen ook redelijk veel nederlands gesproken werd al dan niet in dialect.

De Nederlandse taal en synergieen bij economisch samengaan zijn als argumenten zeer krachtig te noemen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ik indentificeer mij zeker met de Hollandse provincies. Maar ja als afstammeling van het Hollandse gravenhuis kan ik ook niet anders..

En spreekt gij nog het Hollandse dialekt zoals uw grootouders dat deden omstreeks het begin van de vorige eeuw ? Indien ja, dan begrijp ik die identifikatie. Maar ik had het niet over uw generatie, maar over jongeren en niet over vijftigers...
Indien neen, en ze is enkel terug te voeren op uw stamboom, dan begrijp ik uw identifikatie ook, maar ook dan komt ge niet in aanmerking voor een studie die de rechtevenredigheid wil aantonen tussen de identifikatie met een streek en de beheersing van de steektaal van die streek.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

En spreekt gij nog het Hollandse dialekt zoals uw grootouders dat deden omstreeks het begin van de vorige eeuw ? Indien ja, dan begrijp ik die identifikatie. Maar ik had het niet over uw generatie, maar over jongeren en niet over vijftigers...
Indien neen, en ze is enkel terug te voeren op uw stamboom, dan begrijp ik uw identifikatie ook, maar ook dan komt ge niet in aanmerking voor een studie die de rechtevenredigheid wil aantonen tussen de identifikatie met een streek en de beheersing van de steektaal van die streek.

De identificatie tussen accent van de streek of provincie en de streek / provincie zelf is duidelijk en helder. Men kan in Brabant horen dat ik uit de omgeving van Rotterdam kom. Sommige Hagenezen horen zelfs dat mijn accent Haagse trekken heeft. Mijn beide ouders komen uit Den Haag en op jonge leeftijd sprak ik het nette Haags. Het oude nette Haags is in feite het oudere Hollands.

Pas geleden is bijvoorbeeld de plaats Meerkerk overgegaan van Zuid Holland naar Utrecht en de mensen daar die ik ken vonden dit niet echt leuk.

Verder in mijn herinnering Goeree Overvlakkee die men wou overdragen van Zuid Holland naar Zeeland. Dit stuitte op verzet, men plaatste toen borden met de naam Zuid Holland er op. Allemaal sentiment dus.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Brabanders blijven klagen altijd ,dat doen ze al eeuwen.
Ze klagen nu nog steeds dat ze pas na 1795 met de Bataafse Republiek bij Nederland zijn gekomen.
Wanneer worden die mensen eens volwassen?
Moet dat nog 100 jaar duren?

Tja, dat doet men in de huidige tijd nu eenmaal over dit soort zaken. Daarbij het is volkomen terecht, de Bataafsche Republiek was pas weer echt onze staat sinds de Habsburgse Nederlanden, want in de tussentijd was Noord Brabant een bezet gebied.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

De identificatie tussen accent van de streek of provincie en de streek / provincie zelf is duidelijk en helder. Men kan in Brabant horen dat ik uit de omgeving van Rotterdam kom. Sommige Hagenezen horen zelfs dat mijn accent Haagse trekken heeft. Mijn beide ouders komen uit Den Haag en op jonge leeftijd sprak ik het nette Haags. Het oude nette Haags is in feite het oudere Hollands.

Pas geleden is bijvoorbeeld de plaats Meerkerk overgegaan van Zuid Holland naar Utrecht en de mensen daar die ik ken vonden dit niet echt leuk.

Verder in mijn herinnering Goeree Overvlakkee die men wou overdragen van Zuid Holland naar Zeeland. Dit stuitte op verzet, men plaatste toen borden met de naam Zuid Holland er op. Allemaal sentiment dus.

Zou Goeree-Overflakkee niet beter bij Zeeuwse Eilanden passen? (M'n oma van vaders kant was geboren in Den Bommel en heeft daar tot de innundatie van 1940 gewoond, daarna verhuisde ze naar Brabant en ontmoette ze opa...) Toegegeven toen de toenmalige Zeeuwse Commissaris van de (toen nog) Koningin voorstelde om Westelijk Noord Brabant (Bergen op Zoom, Roosendaal en omstreken), stonden wij Brabanders ook op onze achterste 'poten'. Qua taal en zeker mentaliteit passen we beter bij oostelijk Noord Brabant.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Zou Goeree-Overflakkee niet beter bij Zeeuwse Eilanden passen? (M'n oma van vaders kant was geboren in Den Bommel en heeft daar tot de innundatie van 1940 gewoond, daarna verhuisde ze naar Brabant en ontmoette ze opa...) Toegegeven toen de toenmalige Zeeuwse Commissaris van de (toen nog) Koningin voorstelde om Westelijk Noord Brabant (Bergen op Zoom, Roosendaal en omstreken), stonden wij Brabanders ook op onze achterste 'poten'. Qua taal en zeker mentaliteit passen we beter bij oostelijk Noord Brabant.

Maakt mij niet uit. De mensen daar mogen wat mij betreft zelf de keuze maken. Een referendum zou wat mij betreft mogen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Zou Goeree-Overflakkee niet beter bij Zeeuwse Eilanden passen? (M'n oma van vaders kant was geboren in Den Bommel en heeft daar tot de innundatie van 1940 gewoond, daarna verhuisde ze naar Brabant en ontmoette ze opa...)

Naar dialect lijkt het inderdaad daar beter bij te horen dan bij Holland. De vraag is natuurlijk of de mensen zich ook als Zeeuwen identificeren.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Naar dialect lijkt het inderdaad daar beter bij te horen dan bij Holland. De vraag is natuurlijk of de mensen zich ook als Zeeuwen identificeren.

Wanneer ik luister naar de dialecten van Goeree Overvlakkee en dit vergelijk met andere oude Zuid Hollandse dialecten dan hoor ik alleen kleine overgangen.

[Weyland]

System/Het Oosten heeft gewonnen, ik migreer naar NL. Ik blijf wel een voorstaander van de Groot-Nederlandse ideologie en kan nog steeds stemmen in België.