6 jongeren die voor het klimaat spijbelen aan het woord: "Er is geen reserveplaneet" - Pagina 38

Jantje · 8 maart 2019, 09:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Onder water heb je met genoeg energie een quasie onuitputbare bron van ademlucht en drinkwater. En als de locatie het toelaat, zelfs nog eten ook. (niet voor 7 000 000 000, maar voor 1 000 000 000 mensen zeker)

In de ruimte heb je zelfs met een onuitputtelijke en overvloedige energiebron geen basismateriaal om mee te werken, tenzij je op een grote massa gaat zitten. En dat is het hele eieren eten.

Waar probeerde men die sla te kweken? Och ja, in een zeer klein potteke in een zeer klein kotteke dat zonder zwaartekracht en zonder de stralingsbescherming van een dikke atmosfeer rond de aarde draaide.

Net zoals het Biosphere 2 experiment redelijk ambigue blijft op dit vlak, omdat er bijvoorbeeld, toch nog lucht van buitenaf kon binnensijpelen via de dichtingen van de ramen en dat het onder de bescherming van het aardmagnetisch veld en de atmosfeer bleef. Het is een waardevol experiment, en het is mogelijk een redding voor de menselijke soort (in een Logans Run scenario).
Maar het extrapoleren naar de ervaringen met de maandenlange onderzee verblijven, de experimenten met Biosphere 2 en soortgelijken, en de ruimtereizen (het equivalent van een uitgeholde boomstam om de oceaan over te steken) om van daaruit generatieschepen of coloniën om manen of planetoïden te gaan promoten, da's een beetje voorbarig.

Maar als techneut durf ik te schrijven. Als de nood hoog genoeg wordt , gaan onze "leiders" toch de moeite doen om de middelen die nog beschikbaar zijn te gebruiken om zichzelf en hun belangrijkste kontlikkers en/of nageslacht toch een overlevingskans te geven.
Ik hoop voor de soort mens, dat die beslissing op tijd genomen wordt, wanneer er nog genoeg middelen zijn om een succesvolle transitie te maken.
Ik geef het Manhattan project en de Space race als voorbeelden van kleine broertjes voor zo'n onderneming.

Nu, eigenlijk zijn ze in China bezig met het ontwikkelen van een maanbasis, die volledig zelfstandig zou moeten kunnen gaan werken.
Maaar het zal nog niet voor morgen zijn.

maddox · 8 maart 2019, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nu, eigenlijk zijn ze in China bezig met het ontwikkelen van een maanbasis, die volledig zelfstandig zou moeten kunnen gaan werken.
Maaar het zal nog niet voor morgen zijn.

Zelfstandige maankoloniën, daar is men al technologisch haalbaar mee bezig sinds de jaren 60.

Het enige dat "ons" stopt zijn prioriteiten.
Zeiken over een quasi neolithische staat die zure oprispingen heeft, en daar enorm veel middelen aan verspillen is belangrijker dan duurzaam beheer van de aarde als leefomgeving voor de mens. Om maar 1 voorbeeld te geven.

Jantje · 8 maart 2019, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Zelfstandige maankoloniën, daar is men al technologisch haalbaar mee bezig sinds de jaren 60.

Het enige dat "ons" stopt zijn prioriteiten.
Zeiken over een quasi neolithische staat die zure oprispingen heeft, en daar enorm veel middelen aan verspillen is belangrijker dan duurzaam beheer van de aarde als leefomgeving voor de mens. Om maar 1 voorbeeld te geven.

Eigenlijk als winstbejag en luxe minder belangrijk zouden zijn, hebben we geen reserve planeet nodig.
Dan hadden we allang op de maan een thuisbasis gehad en waren we al bezig Mars te koloniseren.

patrickve · 8 maart 2019, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Eigenlijk als winstbejag en luxe minder belangrijk zouden zijn, hebben we geen reserve planeet nodig.
Dan hadden we allang op de maan een thuisbasis gehad en waren we al bezig Mars te koloniseren.

Totaal zinloze bezigheid.

Boduo · 8 maart 2019, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Eigenlijk als winstbejag en luxe minder belangrijk zouden zijn, hebben we geen reserve planeet nodig.
Dan hadden we allang op de maan een thuisbasis gehad en waren we al bezig Mars te koloniseren.

Is dat nu fantaseren of hallucineren ?

maddox · 8 maart 2019, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Is dat nu fantaseren of hallucineren ?

Technologisch gezien geen probleem. Maar het gaat meer middelen gebruiken dan we in een paar generaties terug kunnen verdienen, al was het maar door de doorontwikkeling van de gebruikte technologie.

Langs de andere kant, als we het niet nu doordrijven, gaat het er niet van komen voor de soort mens.

Boduo · 8 maart 2019, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Technologisch gezien geen probleem. Maar het gaat meer middelen gebruiken dan we in een paar generaties terug kunnen verdienen, al was het maar door de doorontwikkeling van de gebruikte technologie.

Langs de andere kant, als we het niet nu doordrijven, gaat het er niet van komen voor de soort mens.

2 !

maddox · 9 maart 2019, 00:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

2 !

Nu hebben we de middelen nog beschikbaar, als we het geen ramp vinden dat 1 000 000 000 mensen het "West Europees comfortabel" hebben, en de rest tot Noord Koreaanse levensstandaard mag verder kloten, dan mag die rest wel met 9 000 000 000 zijn vooraleer we tekorten aan vanalles en nogwat gaan krijgen, en dus geen overschot meer hebben voor de uitbouw van echte ruimtevaart.
Daarmee bedoel ik dus niet het equivalent van met een kano tot aan de rand van de kustwateren durven te peddelen of een fles met boodschap in zee werpen.

patrickve · 9 maart 2019, 06:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Langs de andere kant, als we het niet nu doordrijven, gaat het er niet van komen voor de soort mens.

Maar de soort mens kan daar dan ook niks mee doen...
Het is leuk als stunt, maar tegenwoordig doet men dat beter met beeldsynthese dan in werkelijkheid. Dus waar zou het goed voor zijn om een onnozelaar in apenpakje op Mars doen rond te springen ?

Jantje · 9 maart 2019, 07:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar de soort mens kan daar dan ook niks mee doen...
Het is leuk als stunt, maar tegenwoordig doet men dat beter met beeldsynthese dan in werkelijkheid. Dus waar zou het goed voor zijn om een onnozelaar in apenpakje op Mars doen rond te springen ?

Om daar de grondstoffen te kunnen gaan weghalen en de aarde zo veel mogelijk te beschermen.

maddox · 9 maart 2019, 09:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Om daar de grondstoffen te kunnen gaan weghalen en de aarde zo veel mogelijk te beschermen.

Enig idee welk energiebudget daarmee gemoeid is? Zelfs in het meest positieve geval, het gebruik van een ruimtelift (een must als we de ruimte in willen) gaat dit dus de bouw daarvan op Mars vergen, en aangezien er geen fabriek staat voor de paar 10 000 km nog niet bestaande kabel daarvoor....

Oh, we moeten toch ergens beginnen. Vang dan bereikbare asteroïdes en vreet die op.

En in beide gevallen als ge mensen wil onderhouden in zo'n vijandige omgeving, gaat dat ook een enorme kost zijn.
Beter te werken met robots en mobiele fabrieken. Dan kunnen we als mens lekker op moeder Aarde blijven, met de juiste zwaartekracht, met de stralingsbescherming van het beschikbare magnetische veld en dikke adembare atmosfeer, ongelofelijke hoeveelheden water (wat energie en het is allemaal drinkbaar) en voedsel dat letterlijk uit de grond komt en rondhuppelt.

En als we dan toch mensen van de aarde af willen om de soort mens meer overlevingskans te geven met de Russische roulette der Natuur, dat we dat dan doen met pottekes ova en digitale opvoeders. Veel goedkoper en gemakkelijker op te sturen over de afstanden waarover we spreken om bruikbare planeten te bereiken.

djimi · 9 maart 2019, 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik open nu pas dit draadje, maar de titel stoort me al van in t begin

is er al uitgelegd aan die jongeren dat er zonder enige wetenschappelijke twijfel tig reserveplaneten zijn?

Forumgenoot "patrickve" heeft echter 100% gelijk wat dat betreft: de 'mensheid' gaat die tig reserveplaneten nooit levend bereiken.

'We' zijn er dus vet mee, met die reserveplaneten.

djimi · 9 maart 2019, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Zelfstandige maankoloniën, daar is men al technologisch haalbaar mee bezig sinds de jaren 60.

Het enige dat "ons" stopt zijn prioriteiten.
Zeiken over een quasi neolithische staat die zure oprispingen heeft, en daar enorm veel middelen aan verspillen is belangrijker dan duurzaam beheer van de aarde als leefomgeving voor de mens. Om maar 1 voorbeeld te geven.

Aan welke staat dien ik hierbij te denken?

alberto · 9 maart 2019, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Forumgenoot "patrickve" heeft echter 100% gelijk wat dat betreft: de 'mensheid' gaat die tig reserveplaneten nooit levend bereiken.

'We' zijn er dus vet mee, met die reserveplaneten.

Voor star trek voyager achtige toestanden zijn we te vroeg geboren, net zoals onze vroege voorouders te vroeg geboren zijn om gebruik te kunnen maken van het vliegtuig.

Micele · 9 maart 2019, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik open nu pas dit draadje, maar de titel stoort me al van in t begin

is er al uitgelegd aan die jongeren dat er zonder enige wetenschappelijke twijfel tig reserveplaneten zijn?

Graag een wetenschappelijke bron met een definitie van reserveplaneet.

Jantje · 9 maart 2019, 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Forumgenoot "patrickve" heeft echter 100% gelijk wat dat betreft: de 'mensheid' gaat die tig reserveplaneten nooit levend bereiken.

'We' zijn er dus vet mee, met die reserveplaneten.

Technisch is het best mogelijk om andere planeten in andere zonne stelsel te bereiken voor de mensheid.
het is natuurlijk niet mogelijk voor de vertrekkende generatie om met de huidige technische kennis andere bewoonbare planeten te bereiken.
Men zal via meerdere generaties die in de ruimte worden geboren moeten doen.

fred vanhove · 9 maart 2019, 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Technisch is het best mogelijk om andere planeten in andere zonne stelsel te bereiken voor de mensheid.
het is natuurlijk niet mogelijk voor de vertrekkende generatie om met de huidige technische kennis andere bewoonbare planeten te bereiken.
Men zal via meerdere generaties die in de ruimte worden geboren moeten doen.

War zou de mensheid daar dan moeten gaan doen ? Sowieso duurt het geen 100 jaar voor we ook die planeet om zeep hebben geholpen.

patrickve · 9 maart 2019, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

War zou de mensheid daar dan moeten gaan doen ? Sowieso duurt het geen 100 jaar voor we ook die planeet om zeep hebben geholpen.

Als we daar met 7 miljard gaan landen, ja. Als we daar met 30 man landen, nee, he

Boduo · 9 maart 2019, 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Technisch is het best mogelijk om andere planeten in andere zonne stelsel te bereiken voor de mensheid.
het is natuurlijk niet mogelijk voor de vertrekkende generatie om met de huidige technische kennis andere bewoonbare planeten te bereiken.
Men zal via meerdere generaties die in de ruimte worden geboren moeten doen.

Jezuïetenpraat.

maddox · 9 maart 2019, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Jezuïetenpraat.

Niets wat Jantje aanhaalt is onwaar, alleen nog niet in realiteit gedaan. Er is wel veel over nagedacht, zelfs berekend en gesimuleerd.

En daar zie ik wel mogelijk uw punt, religie is niet anders dan dat, veel beloven, veel dreigen, maar niets wat bewijsbaar goddelijk is.

Maar als u religie wil gelijkstellen aan bijvoorbeeld metalurgie of sterkteleer, dan gaat u wel ferm uit de bocht.