Brexit

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Hard Brexit of niet, er gaat nog jaaaarenlang onderhandeld worden.
Dat is met alle handelsakkoorden zo. En ook met andere bilaterale Staat tot EU akkoorden.

Puur theater. Druk opvoeren laat ze maar dokken voor elke maand uitstel met hun akkoorden. Boetes van 1 miljoen € / dag. Nog meer in de portefeuille treffen.

Akkoorden.... Zijn ze gek. Eindeloos nodeloos gerek daar moesten ze echt monsterboetes voor geven.... Time Is Money, dat zeggen de Britten zelf.

Neen, niks akkoorden. Het wordt niet serieus genomen. Als de Britten hun deal verliezen is Schotland van de EU en Noord-Ierland.

Waarom moet je altijd chanteren bij zo'n smeerlappen...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wat ik eigenlijk niet goed begrijp: één dag na de harde Brexit, kan er toch nog onderhandeld worden over een douaneakkoord of over andere aspecten van handel en wandel?

Uiteraard, maar ondertussen zit de UK dan wel op WTO condities. Het akkoord van May bestond er eigenlijk in dat ze nog een soort van Noorwegen statuut hadden tijdens die onderhandelingen. Dat is eigenlijk ongeveer het *enige* verschil tussen een harde brexit en het akkoord van May.

Als de Britten denken dat ze *iets anders* zullen kunnen bekomen NA hun harde brexit dan wat ze hadden kunnen hebben tijdens May's akkoord, zijn ze mis. Natuurlijk is het zo, en daar pietste het, dat het May akkoord voorzag dat er op elk moment een voorziening was om de grenzen aan N-I open te houden. Met een harde brexit zijn die voorzieningen er niet (meer), en komt daar dus in principe een harde grens, tenminste langs de EU kant.

Indien de zaken logisch zouden verlopen, zouden de Britten, na een harde brexit, terug alle condities op hun neus krijgen ALVORENS de EU zelfs maar zou beginnen van een handelsakkoord te willen overwegen. Maw, alvorens ze zelfs maar zouden mogen beginnen onderhandelen over een handelsakkoord, zou de vraag eerst zijn: "goed, wij stellen een customs union voor aan de N-I grens, hebben jullie Britten een beter idee ?". Dus is er geen handelsakkoord met de EU te bekomen, zonder TOCH eerst alles aan te gaan wat in May's akkoord stond. Behalve dat ze dan ondertussen niet mochten blijven profiteren van de eengemaakte markt.

Maar met een harde brexit zijn de Britten tenminste vrij om de GVA aan hun laars te lappen. Ze zullen dan in principe nooit een handelsakkoord met de EU kunnen ondertekenen, maar ze hebben tenminste het GVA opgeblazen en als ze handig zijn, kunnen ze doen alsof het de EU zijn schuld is.

In werkelijkheid kan het zijn dat de EU veel soepeler is nadien. Waarschijnlijk rekenen de harde Brexiteers daarop: dat, eens de GVA TOCH opgeblazen, de EU daar geen belang meer aan hecht, en voor de poen gaat, ttz, een handelsakkoord. Maar ze denken altijd dat de EU een aparte entiteit is, en niet de 27 lidstaten. Ierland moet in elk geval akkoord gaan met een handelsakkoord. Als Ierland op die GVA staat, en "njet" zegt voor een handelakkoord tussen de EU en de vreemde staat UK zolang ze eerst geen voorstel hebben voor die open grens, dan kan de EU geen handelsakkoord tekenen met de UK.

Maw, in de praktijk zijn er 3 situaties mogelijk:

- May akkoord, op geen enkel moment zijn er WTO-only overgangen, en met het handelsakkoord dat afgesloten wordt, plus de oplossing voor de N-I grens, is de Brexit relatief "zacht" voor beide economieen. Naargelang de gevonden oplossing voor de N-I grens, en de handelsovereenkomst, kan de UK misschien ook "vreemde" handelakkoorden tekenen die beter zijn dan die van de EU.

- Geen May akkoord, direct WTO-only overgangen aan de harde grenzen, maar nadien: een handelsakkoord + een oplossing voor de N-I grens. Zo is de Brexit een korte periode (enkele jaren) moeilijk geweest, en nadien wordt het weer zachter. Naargelang de gevonden oplossing voor de N-I grens, en de handelsovereenkomst, kan de UK misschien ook "vreemde" handelakkoorden tekenen die beter zijn dan die van de EU.

- Geen May akkoord. Geen handelakkoord. Geen N-I grens akkoord. De tijdelijke moeilijke situatie van het vorige punt is nu permanent. De UK is vrij om handelakkoorden te tekenen met wie ze maar willen (maar met de EU lukt dat niet).

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Hard Brexit of niet, er gaat nog jaaaarenlang onderhandeld worden.
Dat is met alle handelsakkoorden zo. En ook met andere bilaterale Staat tot EU akkoorden.

Dat is juist, maar het verschil is de overgangsperiode. Met May's akkoord was de overgangsperiode eigenlijk "nog zo goed als binnen de EU". Zonder May's akkoord is het "zo buiten als maar kan, en dan misschien wat terugkomen".
De economische schok is niet dezelfde.

Zoals ik al stelde, het zou logisch zijn dat alvorens er zelfs maar over "handelsakkoord" gesproken wordt tussen de UK die helemaal buiten ligt, en de EU, alle "lastige" dinges in May's akkoord eerst terug op tafel komen.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is juist, maar het verschil is de overgangsperiode. Met May's akkoord was de overgangsperiode eigenlijk "nog zo goed als binnen de EU". Zonder May's akkoord is het "zo buiten als maar kan, en dan misschien wat terugkomen".
De economische schok is niet dezelfde.

Zoals ik al stelde, het zou logisch zijn dat alvorens er zelfs maar over "handelsakkoord" gesproken wordt tussen de UK die helemaal buiten ligt, en de EU, alle "lastige" dinges in May's akkoord eerst terug op tafel komen.

Kortom, bende leugenaars, hypocrieten en prutsers.
Hopelijk binnen tien jaar weer wat nieuwe klasse in politieke VK middens.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Puur theater. Druk opvoeren laat ze maar dokken voor elke maand uitstel met hun akkoorden.

Dat is dan ook voorzien ...

Sabine Weyland is "redoutable". ALLES is voorzien langs EU kant. En de Britten, die nooit iets gesnapt hebben van Europa, noch van internationale akkoorden in het algemeen blijkbaar, hoorden het in Keulen donderen.

[parcifal]

Er zou gekeken worden naar Lidington, Gove of Hunt als interim-PM.
Het armworstelen tussen de groepjes is volop bezig.
Morgen weten we meer.

Gaat dat in de Brexit-praktijk veel verschil maken?
Weinig waarschijnlijk.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Er zou gekeken worden naar Lidington, Gove of Hunt als interim-PM.
Het armworstelen tussen de groepjes is volop bezig.
Morgen weten we meer.

Gaat dat in de Brexit-praktijk veel verschil maken?
Weinig waarschijnlijk.

Die "coup" lijkt ondertussen weer opgeborgen:
https://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-47683059

Two ministers touted as a potential caretaker PM in reports of a cabinet coup say they fully back Theresa May.

Environment Secretary Michael Gove told reporters it was "not the time to change the captain of the ship".

And the PM's de facto deputy David Lidington insisted he was "100% behind" Mrs May.

Oef !

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Die pro-Brexit betoging was er ook, dat was een mars van Sunderland naar Londen.

Die zag er zo uit:






Een beetje minder indrukwekkend dan de mars van gisteren toch wel.

https://twitter.com/mikegalsworthy/s...58407844020226

Logisch.
Leave means leave.
Maar tot nu weet nog niemand wat Leave means.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Logisch.
Leave means leave.
Maar tot nu weet nog niemand wat Leave means.

Voor DIE mensen wil dat zeggen: no deal.

In hun ingebeelde idee gaat de UK, eens verlost van alle domme EU handelsverdragen met de rest van de wereld, dat op zijn eentje overdoen met overdonderend succes. De UK gaat verdragen sluiten die 100 keer beter zijn dan die die de EU heeft afgesloten...

En daarom moeten alle banden met de EU doorgeknipt worden, want die kunnen enkel maar hinderlijk zijn voor de UK om met brio alle andere naties tepletter te negocieren...

Nu ja, hun negociaties met de EU zijn niet zo briljant, maar dat komt omdat ze zich nog aan het opwarmen zijn. Eens ze in form zijn, gaan we verblind worden door de negocieringscapaciteiten van de UK.

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is dan ook voorzien ...

Sabine Weyland is "redoutable". ALLES is voorzien langs EU kant. En de Britten, die nooit iets gesnapt hebben van Europa, noch van internationale akkoorden in het algemeen blijkbaar, hoorden het in Keulen donderen.

Dit duurt allemaal veel te lang. Ze spelen eens keer niet volgens hun regels en ze gaan hopeloos de mist in. Ze hebben het onderschat.

Wij hebben de "city" ofzo. Sukkels... het grootkapitaal verhuist in een vingerknip van plek als er totale chaos heerst.

Het was na WOII al de VS heeft toen de UK benaderd en gezegd: "wij voeren nu ons monetair beleid en dat systeem van het British Empire kan onze zak opblazen."

Nu is Trump denk ik dit plan aan het uitvoeren....

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Voor DIE mensen wil dat zeggen: no deal.

In hun ingebeelde idee gaat de UK, eens verlost van alle domme EU handelsverdragen met de rest van de wereld, dat op zijn eentje overdoen met overdonderend succes. De UK gaat verdragen sluiten die 100 keer beter zijn dan die die de EU heeft afgesloten...

En daarom moeten alle banden met de EU doorgeknipt worden, want die kunnen enkel maar hinderlijk zijn voor de UK om met brio alle andere naties tepletter te negocieren...

Nu ja, hun negociaties met de EU zijn niet zo briljant, maar dat komt omdat ze zich nog aan het opwarmen zijn. Eens ze in form zijn, gaan we verblind worden door de negocieringscapaciteiten van de UK.

Och... ja. Kan best zijn. Ze hebben toch zoveel ervaring in business. Maar het VK denkt nog teveel dat het een Empire is en die zwakte moet je ten volle uitbuiten. Vanity, it's my favourite sin....

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Voor DIE mensen wil dat zeggen: no deal.

Ah.
vandaar twee man en een paardenkop.

In hun ingebeelde idee gaat de UK, eens verlost van alle domme EU handelsverdragen met de rest van de wereld, dat op zijn eentje overdoen met overdonderend succes. De UK gaat verdragen sluiten die 100 keer beter zijn dan die die de EU heeft afgesloten...

En daarom moeten alle banden met de EU doorgeknipt worden, want die kunnen enkel maar hinderlijk zijn voor de UK om met brio alle andere naties tepletter te negocieren...

Nu ja, hun negociaties met de EU zijn niet zo briljant, maar dat komt omdat ze zich nog aan het opwarmen zijn. Eens ze in form zijn, gaan we verblind worden door de negocieringscapaciteiten van de UK.

Nicely formulated.

[TV-verslaafde]

Och, dit wordt een totale afgang en vernedering.... Een British genocide....

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik las dat het om een officieel bevestigde telling gaat.

Volgens de organisatie, maar het blijft een grote betoging, dat valt niet te ontkennen. Ik zeg maar, dat is geen kattepis om te organiseren.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20190324_04277160

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Och, dit wordt een totale afgang en vernedering.... Een British genocide....

Genocide, vliegtuigcrash, ramp, zelfmoord, bedelstaf, ergste recessie sinds de telling, ...

Gewoon crazy voorspellingen, het gaat 'm slechts over een tragere groei, in het ergste geval een zeer kleine daling het eerste jaar door de lagere export. Ze hadden ook een groeivertraging voorspeld de laatste 2 jaar vanwege de voorbereidingen maar dat bleek ook zever.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Voor DIE mensen wil dat zeggen: no deal.

In hun ingebeelde idee gaat de UK, eens verlost van alle domme EU handelsverdragen met de rest van de wereld, dat op zijn eentje overdoen met overdonderend succes. De UK gaat verdragen sluiten die 100 keer beter zijn dan die die de EU heeft afgesloten...

En daarom moeten alle banden met de EU doorgeknipt worden, want die kunnen enkel maar hinderlijk zijn voor de UK om met brio alle andere naties tepletter te negocieren...

Nu ja, hun negociaties met de EU zijn niet zo briljant, maar dat komt omdat ze zich nog aan het opwarmen zijn. Eens ze in form zijn, gaan we verblind worden door de negocieringscapaciteiten van de UK.

Het gaat 'm vooral over vrijheid en dat mag wat kosten, hoe dan ook heeft de UK andere noden dan de rest van de EU, bij elk verdrag voelen ze zich hierdoor tekortgedaan.

UK heeft nood aan goedkoop voedsel dus dat zou veel handelsakkoorden een stuk makkelijker moeten maken.

[eno2]

Fromage not Farage

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ja natuurlijk kan Soros gemakkelijk meer dan een miljoen mensen mobiliseren

Er zijn veel meer miljoenen die voor een Brexit kozen.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Voor DIE mensen wil dat zeggen: no deal.

In hun ingebeelde idee gaat de UK, eens verlost van alle domme EU handelsverdragen met de rest van de wereld, dat op zijn eentje overdoen met overdonderend succes. De UK gaat verdragen sluiten die 100 keer beter zijn dan die die de EU heeft afgesloten...

En daarom moeten alle banden met de EU doorgeknipt worden, want die kunnen enkel maar hinderlijk zijn voor de UK om met brio alle andere naties tepletter te negocieren...

Nu ja, hun negociaties met de EU zijn niet zo briljant, maar dat komt omdat ze zich nog aan het opwarmen zijn. Eens ze in form zijn, gaan we verblind worden door de negocieringscapaciteiten van de UK.

Je gaat je afvragen hoe dat land ooit overleefd heeft voordat die EU mafiabende bestond.

En daarbij ook nog eens de halve wereld veroverde.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het gaat 'm vooral over vrijheid en dat mag wat kosten, hoe dan ook heeft de UK andere noden dan de rest van de EU, bij elk verdrag voelen ze zich hierdoor tekortgedaan.

Het is dus wel degelijk een kost. Maw, vrijheid heeft zijn economische prijs.
Zo werd het niet verkocht he. "we didn't vote to get poorer", toch wel. Elke vorm van handelsovereenkomst is een inboeten aan vrijheid. Omdat elk CONTRACT een inboeten aan vrijheid betekent. Vrijheid komt neer op "geen contracten". Contracten zijn een ruil van inboeten van vrijheid in ruil voor rijkdom. Als je het goed doet, geef je weinig vrijheid op, en krijg je veel rijkdom: dat komt er eigenlijk op neer dat je machtig bent, en dat je de andere veel vrijheid laat inboeten, voor weinig rijkdom, omdat je hem kan afdreigen op een of andere manier.

De EU was een club, waar je dus vrijheid aan inboette, om samen anderen gaan af te dreigen, en dus meer rijkdom van anderen te bekomen, naast het feit dat je ook rijkdom had van de interne club.

Inderdaad was de keuze van niet tot de EU te behoren, om uw vrijheid terug te krijgen, maar dan ten koste, zowel van die rijkdom die van de interne markt kwam, als - vooral - die die van de goed afgedreigde en dus voordelige externe markt kwam, omdat men dat als blok kon afdreigen.

UK heeft nood aan goedkoop voedsel dus dat zou veel handelsakkoorden een stuk makkelijker moeten maken.

Uw noden zijn nooit een dreigmiddel. Uw noden zijn nooit iets dat U sterk maakt. Als ge voedsel nodig hebt, dan staat ge eigenlijk zwak. Denken dat ge de wereld aan uw voeten kunt leggen, omdat ge voedsel nodig hebt, daar moet ge nogal een idioot voor zijn. Dan zou Ethiopie het machtigste land ter wereld zijn.

Nee, uw macht komt van wat ge kunt uitvoeren dat uniek is, en anderen nodig hebben. Internationale handel is ruilhandel. Ge betaalt uw import die ge nodig hebt, met uw export. Ge kunt anderen afdreigen in een gunstig handelsakkoord als ge een manier hebt om ze pijn te doen. Maar de UK heeft geen manier om een ander land pijn te doen door er geen voedsel gaan te kopen, he, want daar zaten toch al de EU tarieven op. Als de UK haar IMPORT tarieven op dat voedsel verlaagt, dan heeft de UK gewoon een drukkingsmiddel MINDER op dat land om iets af te dreigen.