Rekeningrijden, een verkapte vorm van belasting op belasting

[patrickve]

Nu moet iemand mij zeggen waarom de files moeten aangepakt worden, door mensen uit de file te pesten. Wil dat dan gewoon zeggen dat men aan de andere file rijders die zich niet laten wegpesten een vrije weg wil geven ?

Is dat onder het motto "wat wij zelf doen, doen wij dommer ?"

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nu moet iemand mij zeggen waarom de files moeten aangepakt worden, door mensen uit de file te pesten. Wil dat dan gewoon zeggen dat men aan de andere file rijders die zich niet laten wegpesten een vrije weg wil geven ?

Is dat onder het motto "wat wij zelf doen, doen wij dommer ?"

Als bedrijven uw land links laten liggen omdat de bereikbaarheid 0,0 is, is dat wel een probleem.

Die sukkels die daar alle dagen in gaan staan, dat moeten zij weten. Maar de neveneffecten zijn ook stevig.

[chris k]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als bedrijven uw land links laten liggen omdat de bereikbaarheid 0,0 is, is dat wel een probleem.

Die sukkels die daar alle dagen in gaan staan, dat moeten zij weten. Maar de neveneffecten zijn ook stevig.

Nog een oplossing is alle scholen sluiten ....vandaag al minder files ...vanaf maandag nog veel minder dus......... alle kinderen niet meer door Pa & Ma naar school laten brengen

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als bedrijven uw land links laten liggen omdat de bereikbaarheid 0,0 is, is dat wel een probleem.

Die sukkels die daar alle dagen in gaan staan, dat moeten zij weten. Maar de neveneffecten zijn ook stevig.

Die mensen die bedrijven willen bereiken, zijn ook bij die sukkels die toch maar van die weg willen gebruik maken en in de file staan he. Of zijn executives die bedrijven willen bereiken, meer waard dan mensen die naar hun werk willen rijden ? En moeten daarom de files weg ?

Wat men dus eigenlijk wil, is een "executive road". Ttz, weggebruik zo duur maken, dat enkel kapitaalskrachtigen er op kunnen, maar die hebben dan wel het voordeel van een vrije baan te hebben, omdat de sukkels van de weg zijn.

Alleen snap ik niet waarom dat met rekeningrijden zou opgelost worden. Waarom voert men dan geen wegentaks in van 10 000 Euro ?

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nu moet iemand mij zeggen waarom de files moeten aangepakt worden, door mensen uit de file te pesten. Wil dat dan gewoon zeggen dat men aan de andere file rijders die zich niet laten wegpesten een vrije weg wil geven ?

Tuurlijk, wie geld heeft moet vrij baan krijgen.

Degene die elke dag voor zijn zuurverdiende centen bijna niet anders kan dan in de file gaan staan moeten er maar voor opdraaien. En lelijk aangekeken worden. Je merkt het hier ook al: "degenen die elke dag in de file willen gaan staan"...

Alsof er iemand graag in de file gaat staan. Of dat doet als hij werkbare alternatieven voor handen heeft.

Want wat zijn de alternatieven?

Openbaar vervoer? Laat me niet lachen. Bij mijn laatste 3 jobs (over 25 jaar) zat er geen enkele waar ik met het openbaar vervoer naartoe kon.

Fiets? Tot pakweg 20km is dat nog te doen maar ik moet 35km ver. Daar ga ik echt niet voor op de fiets kruipen.

Dichter bij huis werken? Jarenlang is ons verteld dat we niet rond onze eigen kerktoren mogen blijven hangen als we werk zoeken. We moesten flexibel zijn. Verder kijken dan onze neus lang was. En nu we dat aan't doen zijn worden we met de vinger gewezen en moeten we als straf onze portefeuille nog maar weer eens trekken.

Is dat onder het motto "wat wij zelf doen, doen wij dommer ?"

Blindelings onze welvaart afbouwen, daar is men momenteel mee bezig.
En gaat het iets uithalen? Ik durf er geld op te verwedden van niet.


En dan heb ik het nog niet over het privacy-aspect van een kilometerheffing...

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Die sukkels die daar alle dagen in gaan staan, dat moeten zij weten.

Kijk dat bedoel ik.
Dergelijke denigrerende opmerkingen.
Een schuldige zoeken zodat we daar naar kunnen wijzen en onszelf wijsmaken dat wij zoveel beter zijn.

Geloof jij echt dat er in al die files ook maar 1 'sukkel' staat die daar graag staat? Of die daar wil staan? Of die werkbare alternatieven voorhanden heeft maar toch liever in de file gaat staan?

[De schoofzak]

Ik las net in de knack dat de Vlaamse administratie het spel bekijkt met een hypothese van gemiddeld 2 eurocent en van 5 eurocent per kilometer.
Terwijl bijvoorbeeld een Franse péage gemiddeld 13 eurocent per km is.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik las net in de knack dat de Vlaamse administratie het spel bekijkt met een hypothese van gemiddeld 2 eurocent en van 5 eurocent per kilometer.
Terwijl bijvoorbeeld een Franse péage gemiddeld 13 eurocent per km is.

De Franse péage werkt wel deels om mensen te ontmoedigen de snelweg te nemen, en die gaan dan liever, toch voor relatief korte trajecten, over de secundaire wegen. Als je maar 30 km moet rijden, dan ga je meestal op de "national" die naast de snelweg ligt, omdat je dan geen péage betaalt.
Dat maakt dat, behalve bij toeristische wisselweekenden, de snelwegen "vrij" zijn.
Pendelaars rijden liever over een secundaire (gratis) weg, dan de péage te betalen, toch tot aan 30-40 km. Tenzij de secundaire weg dicht zit, dan nemen ze wel de snelweg.

Dat wil dus zeggen dat die 13 eurocenten niet echt genoeg zijn om mensen hun auto niet laten te nemen, en ZEKER niet om in de file gaan te staan als er een vrije weg naast loopt.

2 ?* 3 cent, dat is belachelijk. Als je alle dagen 100 km heen en 100 km terug pendelt, dan kost U dat... 4 - 6 Euro per dag aan rekeningrijden. Geen kat gaat daarvoor een niet-bestaande treinverbinding nemen. Dat is 120 Euro per maand. Terwijl ge 4000 km per maand gaat rijden, wat U gemakkelijk 300 Euro of meer aan benzine kost.

Ik zou zeggen, ik betaal in zo een geval zonder problemen een "forfait" van 2000 Euro per jaar om geen gezaag te hebben. Dat is een budget van 100 000 km per jaar, wat de meeste mensen toch niet rijden. Voor 2000 Euro per jaar van al dat privacy schenden en gezaag af zijn, dat is toch een koopje, nee ? En dat gaat dus uw files niet korter maken.

Maar ga gewoon elke auto 10 000 Euro per jaar vragen, en de meesten gaan afstand doen van hun auto. Dan hebt ge de wegen vrij voor uw executives die niet meer door files gehinderd worden.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door chris k

Nog een oplossing is alle scholen sluiten ....vandaag al minder files ...vanaf maandag nog veel minder dus......... alle kinderen niet meer door Pa & Ma naar school laten brengen

Brengt gij uw kinders via de autobaan naar school ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Kijk dat bedoel ik.
Dergelijke denigrerende opmerkingen.
Een schuldige zoeken zodat we daar naar kunnen wijzen en onszelf wijsmaken dat wij zoveel beter zijn.

Geloof jij echt dat er in al die files ook maar 1 'sukkel' staat die daar graag staat? Of die daar wil staan? Of die werkbare alternatieven voorhanden heeft maar toch liever in de file gaat staan?

We merken hier inderdaad een fundamentele hypocrisie. De wegen moeten enerzijds "vrij" zijn, zodat "belangrijke mensen" de weg kunnen gebruiken, en niet gestoord worden door al die "sukkelaars die in de file staan".

Eigenaardig dat men die "belangrijke mensen voor wie de weg vrij moet zijn", niet tot die storende sukkelaars rekent, he.

En doet men dat wel, dan is er geen probleem: het zijn enkel maar storende sukkelaars die last hebben van de file die ze zelf veroorzaken door hun "sukkel-zijn".

Men vecht hier tegen een fundamenteel marktprincipe: het gegeven dat een markt een vraag heeft, dat daar een aanbod tegenover staat, en dat de confrontatie van de twee een prijs veroorzaakt (hier, in wachttijd in de file).

Men wil die prijs niet (geen file) en het probleem zijn de "andere weggebruikers" die weg moeten uit de vraag, zodat de prijs voor de "juiste weggebruikers" zakt (geen files meer).

Het is een beetje alsof men zegt dat het een schandaal is dat zoveel mensen eten kopen, en dat het daardoor duur wordt. Men zou mensen moeten ontmoedigen om eten te kopen, zodat het goeiekoop wordt.

[Tavek]

Ik heb twee jaar iedere dag in de file gestaan.

Ik was een sukkel. Een sukkel dat ik de uren die ik daar verloor nooit meer terugkrijg.

Ik heb ene job dicht bij huis gezocht. Het sukkel-zijn is gedaan.

Maarja, rond brussel en leuven liggen veel bedrijven die hogere lonen geven & firmawagens, zodoende het interessant is om daar te werken ipv in Limburg, Eindhoven of NL-Limburg.

En met die firmawagen dragen ze niet de kost van hun vervoer, buiten de tijd.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Kijk dat bedoel ik.
Dergelijke denigrerende opmerkingen.
Een schuldige zoeken zodat we daar naar kunnen wijzen en onszelf wijsmaken dat wij zoveel beter zijn.

Geloof jij echt dat er in al die files ook maar 1 'sukkel' staat die daar graag staat? Of die daar wil staan? Of die werkbare alternatieven voorhanden heeft maar toch liever in de file gaat staan?

Ja degenen die voor de staat of stad werken wel he.
Kiezen tussen in de file staan en betaald of werken voor uw geld, de keus is dan wel de file.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

We merken hier inderdaad een fundamentele hypocrisie. De wegen moeten enerzijds "vrij" zijn, zodat "belangrijke mensen" de weg kunnen gebruiken, en niet gestoord worden door al die "sukkelaars die in de file staan".
...

Een camion is geen belangrijke mens. Maar wel belangrijk voor veel mensen.
Een camionette met een paar bouwvakkers en hun materiaal zijn wel belangrijke mensen. Dus inderdaad: die moeten zo vlot mogelijk kunnen rijden, want de klant betaalt.

[brother paul]

En kunnne de politiek met volgende punten rekening houden

1
Het budget die kilometerheffing ophoest wordt geïnvesteerd in de wegen en bij voorkeur in de filesteook, zodat de file aangepakt wordt met dat budget

2
De discriminatie tussen dienstwagens van overheid en van privé wordt voorkomen... we zorgen dus per definitie dat ambtenaren met dienstwagens dezelfde taks betalen dan privebirgers

3
De conversie rekeningrijden gebeurt per definitie zonder dat budget toenemen
De berekening gebeurt transparant en verifieerbaar budgetneutraal

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De Franse péage werkt wel deels om mensen te ontmoedigen de snelweg te nemen, en die gaan dan liever, toch voor relatief korte trajecten, over de secundaire wegen. Als je maar 30 km moet rijden, dan ga je meestal op de "national" die naast de snelweg ligt, omdat je dan geen péage betaalt.
.

Juist,maar die franse autowegen worden wel onderhouden met privé geld....

In den belziek betaald al iedere chauffeur jaarlijks via zijn belastingen het voorrecht om van put naar put te hobbelen omdat de diepte van de staatskas géén ruimte laat om de wegen fatsoenlijk te onderhouden....

En nu moet hij nog wat méér ophoesten om over vervallen wegen te hobbelen omdat de politici weeral een excuus gevonden hebben om de nationale melkkoe nog wat méér te gaan belasten....

En wat met het buitenlands verkeer,.....

Of krijgen die weer een voorrecht ten opzichte van de doodbelaste inboorlingen hier....

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Juist,maar die franse autowegen worden wel onderhouden met privé geld....

In den belziek betaald al iedere chauffeur jaarlijks via zijn belastingen het voorrecht om van put naar put te hobbelen omdat de diepte van de staatskas géén ruimte laat om de wegen fatsoenlijk te onderhouden....

Dat is omdat de staat zelf de inkomsten van accijnzen en rijtaks verkwanselt voor andere dingen he, waaronder het aanleggen van voetpaden.

Mijn probleem met rekeningrijden is het gigantische Big Brother aspect ervan. Het idee om verplicht te zijn om U te laten tracken om op basis daarvan uw "verbruik van openbare weg" te kunnen berekenen, is schokkend ; en ik zie dan ook niet waarom men dat niet op voetgangers en fietsers toepast: die gebruiken OOK openbare infrastructuur, namelijk voetpaden en fietspaden, rode lichten, zebrapaden, paaltjes als bescherming, verkeersloze straten,....

Behalve specifieke tolwegen, waar er tolbarrieres zijn die U dus niet moeten laten tracken, of *forfaitaire* bedragen, ken ik geen enkel land in de wereld dat zijn burgers tracked om daar doen belastingen op te betalen.

Het file probleem is geen probleem voor niet-file rijders. Maw, de file is reeds een "taks" in vrije tijd die maakt dat mensen een rem hebben om in de file gaan te staan: doen ze het toch, dan is het dat ze geen beter alternatief hebben. Niemand gaat 2 uur in de file staan, als hij hetzelfde traject voor dezelfde prijs ongeveer op een half uur kan doen met de trein. Ok, je doet dat 3 keer, en dan vind je wel de weg naar het station. Maar als die trein er niet is, de bus er niet is, enz... en als je TOCH 3 uur onderweg bent met openbaar, dan heb je de keuze niet: 2 uur in de file staan is dan de "beste" optie. Denken dat men dat oplost door die mens OOK NOG EENS te tracken en een boete te geven omdat hij in de file staat, is idioot.

Want het enige dat je kan bereiken, is dat oftewel de prijs van die file-boete te klein is om mensen toch maar die niet-bestaande trein te laten nemen, oftewel dat je 30% of zo van de file-rijders zodanig hard van de weg pest, en dus nu verplicht om 3 uur op een niet-bestaande trein laten te zitten, dat de 70% overige, kapitaalskrachtige, ex-file rijders nu een vrije baan hebben, ttz, je hebt de 30% minst kapitaalskrachtigen gewurgd, om de 70% die het kan betalen, een vrije "openbare" baan te geven.

Het lijkt mij eerder normaal om, als weggebruiker, een forfaitair ticket te betalen. Als je slim bent, is dat geen belasting, maar een vignet, zo kan je het ook aan buitenlanders vragen, zoals de Zwitsers doen. Vignetten voor een week, een maand, of een jaar "toegang tot de openbare Belgische wegen".

Nee, dat lost het fileprobleem niet op, maar dat fileprobleem kan niet opgelost worden door mensen uit de file te pesten ; en dat fileprobleem is enkel maar een probleem voor mensen die in de file staan. De file zelf is al genoeg pesterij om als regulator te werken.

Infeite bewijzen de files dat het openbaar vervoer geen ballen waard is. Honderden duizenden mensen MOETEN in de file gaan staan, omdat er geen openbaar vervoersalternatief dat beter is dan in de file staan, voorhanden is.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Een camion is geen belangrijke mens. Maar wel belangrijk voor veel mensen.
Een camionette met een paar bouwvakkers en hun materiaal zijn wel belangrijke mensen. Dus inderdaad: die moeten zo vlot mogelijk kunnen rijden, want de klant betaalt.

IEDEREEN die in de file staat is een belangrijke mens. De vakman die naar zijn centrale rijdt, waar hij de camionette zal pakken om naar een werf te rijden, is even belangrijk als hij als burger in de file staat, dan wanneer hij in de camionette zit om naar de werf te gaan.

Waarom zou 30% van de filerijders "onbelangrijke boerkes zijn die weg moeten", om de overige 70% van hun mede-filerijders nu vrije weg te geven ?

Zorg ervoor dat die vakman met de trein/tram/bus voor ongeveer evenveel geld als zijn autorit, op 3 keer minder tijd dan die file, van deur tot deur gaat, en die zal geen 10 minuten twijfelen. Het is omdat dat aanbod er niet is van openbaar vervoer, dat die wel gedwongen is om zijn auto te pakken, en 2 uur te verliezen in de file.
Hem zodanig wegpesten dat hij zijn job moet opgeven, lijkt mij niet de juiste manier van doen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik heb twee jaar iedere dag in de file gestaan.

Ik was een sukkel. Een sukkel dat ik de uren die ik daar verloor nooit meer terugkrijg.

Ik heb ene job dicht bij huis gezocht. Het sukkel-zijn is gedaan.

Maarja, rond brussel en leuven liggen veel bedrijven die hogere lonen geven & firmawagens, zodoende het interessant is om daar te werken ipv in Limburg, Eindhoven of NL-Limburg.

En met die firmawagen dragen ze niet de kost van hun vervoer, buiten de tijd.

Het probleem is dat dat niet aan iedereen gegeven is. Bovendien heb je vaak het probleem, als koppel, dat het zeker niet gegeven is dat beiden "in de buurt" kunnen werken. Men kan niet enerzijds willen dat mensen "mobiel zijn op de arbeidsmarkt", en anderzijds "dat men onder de kerktoren een job moet vinden om geen files te veroorzaken". Men kan niet stellen dat men flexibel moet zijn, en geregeld van job veranderen, en aan de andere kant zeggen dat men dicht bij zijn job moet wonen: anders verhuist men om de 3 jaar, wat niet te doen is, noch qua kosten, noch qua manier van leven.

Jaja, als jonge snaak gaat dat allemaal, als student is dat geen probleem. Met een gezin is dat anders.

Wil men arbeidsflexibiliteit (en daar is een veel grotere incentive voor), dan moet men HEEL GOEIE transportinfrastructuur hebben. Heel goed openbaar vervoer, en heel goeie aansluiting op (binnenkort proper elektrisch) auto verkeer.

Sommige mensen zijn in de luxe situatie waar ze keuze hebben, anderen minder. Maar mensen gaan "bestraffen" omdat ze gedwongen zijn om te pendelen en er geen deftige werkende transportinfrastructuur voorhanden is, ze dus hun plan moeten trekken, en de wegen dicht zitten (wat ook voor hen een nadeel is), is van het slachtoffer van slecht bestuur, de schuldige maken.

Uw oplossing lijkt wel de beste: ga in 't buitenland werken

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is omdat de staat zelf de inkomsten van accijnzen en rijtaks verkwanselt voor andere dingen he, waaronder het aanleggen van voetpaden.

Mijn probleem met rekeningrijden is het gigantische Big Brother aspect ervan. Het idee om verplicht te zijn om U te laten tracken om op basis daarvan uw "verbruik van openbare weg" te kunnen berekenen, is schokkend ; en ik zie dan ook niet waarom men dat niet op voetgangers en fietsers toepast: die gebruiken OOK openbare infrastructuur, namelijk voetpaden en fietspaden, rode lichten, zebrapaden, paaltjes als bescherming, verkeersloze straten,....

Behalve specifieke tolwegen, waar er tolbarrieres zijn die U dus niet moeten laten tracken, of *forfaitaire* bedragen, ken ik geen enkel land in de wereld dat zijn burgers tracked om daar doen belastingen op te betalen.

Het file probleem is geen probleem voor niet-file rijders. Maw, de file is reeds een "taks" in vrije tijd die maakt dat mensen een rem hebben om in de file gaan te staan: doen ze het toch, dan is het dat ze geen beter alternatief hebben. Niemand gaat 2 uur in de file staan, als hij hetzelfde traject voor dezelfde prijs ongeveer op een half uur kan doen met de trein. Ok, je doet dat 3 keer, en dan vind je wel de weg naar het station. Maar als die trein er niet is, de bus er niet is, enz... en als je TOCH 3 uur onderweg bent met openbaar, dan heb je de keuze niet: 2 uur in de file staan is dan de "beste" optie. Denken dat men dat oplost door die mens OOK NOG EENS te tracken en een boete te geven omdat hij in de file staat, is idioot.

Want het enige dat je kan bereiken, is dat oftewel de prijs van die file-boete te klein is om mensen toch maar die niet-bestaande trein te laten nemen, oftewel dat je 30% of zo van de file-rijders zodanig hard van de weg pest, en dus nu verplicht om 3 uur op een niet-bestaande trein laten te zitten, dat de 70% overige, kapitaalskrachtige, ex-file rijders nu een vrije baan hebben, ttz, je hebt de 30% minst kapitaalskrachtigen gewurgd, om de 70% die het kan betalen, een vrije "openbare" baan te geven.

Het lijkt mij eerder normaal om, als weggebruiker, een forfaitair ticket te betalen. Als je slim bent, is dat geen belasting, maar een vignet, zo kan je het ook aan buitenlanders vragen, zoals de Zwitsers doen. Vignetten voor een week, een maand, of een jaar "toegang tot de openbare Belgische wegen".

Nee, dat lost het fileprobleem niet op, maar dat fileprobleem kan niet opgelost worden door mensen uit de file te pesten ; en dat fileprobleem is enkel maar een probleem voor mensen die in de file staan. De file zelf is al genoeg pesterij om als regulator te werken.

Infeite bewijzen de files dat het openbaar vervoer geen ballen waard is. Honderden duizenden mensen MOETEN in de file gaan staan, omdat er geen openbaar vervoersalternatief dat beter is dan in de file staan, voorhanden is.

Singapore de dag van vandaag wel: ge moest mijn schoonbroer ne keer horen vloeken.
Ikke dan: Epicaricasy galore

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Singapore de dag van vandaag wel

Ah, ja dat landje waar je stokslagen krijgt als ge een kauwgum op de straat spuwt.... ja dat past daar wel in die cultuur, ja.