Waals byrgemeester wil Nederlandstalige reclame verbieden dmv een politiereglement.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De wetgevingen binnen de CODEX, die verplichten om de gewesttaal te gebruiken.
En daarnaast is er steeds toelating van de gemeente nodig om iets in het openbaar te mogen uithangen.

Kan u dan aub de wettekst citeren?

Of blijft u uit uw duim zuigen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Onderling mag je de taal gebruiken die je zelf wil; doch als je een winkel binnen stapt, is de winkelier verplicht je eerst in de gewesttaal aan te spreken.
En daarna kan die mits onderling akkoord overschakelen op een andere taal

Pure onzin. In België schrijft er geen enkele wet voor dat een winkelier een bepaalde taal moet gebruiken in de mondelinge omgang met zijn (mogelijke) klanten. Wat u hier stelt, staat nergens in de wetgeving. En indien u het tegendeel beweert, wil ik wel eens een verwijzing naar de desbetreffende wet zien. Aan u de bewijsvoering!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Klopt, maar die mag geen vreemde taal gebruiken zonder toelating in het openbaar.

Fout. Uitgeverijen hebben in België geen enkele toelating van de overheid nodig om in een andere taal te publiceren dan het Nederlands, Frans of Duits. Op dat vlak is er een totale vrijheid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Jou vrijheid stopt weldegelijk waar de mijne begint.
En die van mij stopt daar waar die van mijn buurman begint.

Ook niet juist: uw vrijheid heeft dezelfde limieten als de vrijheid van uw buurman. U mag niet stelen bij uw buurman en uw buurman mag niet stelen bij u. Dezelfde afbakening. Als u de maximumsnelheid overschrijdt, kunt u beboet worden. Net als uw buurman. Dezelfde wet, dezelfde straf als het om hetzelfde vergrijp gaat. Enzovoort.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, Poolse arbeiders mogen onderling het Pools gebruiken als er geen anderstalige met hen samen werkt.
Vanaf het ogenblik dat er een anderstalige met hen samenwerkt, zijn zij verplicht een taal te gebruiken die door iedereen gekent en begrepen word.
En hier gaat het dan nog niet eens om taalvrijheid, maar om veiligheid.

Wees gerust dat Pools de omgangstaal wordt als een team van vijftien man bestaat uit veertien Polen en één Vlaming.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Beperk je tot het lesgeven in wiskunde, want je snapt duidelijk niets van de wetgeving.
Een burgervader kan weldegelijk bij politieregement het openbaar uithangen van anderstalige reklame verbieden op zijn grondgebied.
Het gaat immers via de wet van leefomgeving en veiligheid.
Hij hoeft dus enkele in te roepen dat niet al de inwoners van zijn gemeente andere talen kunnen lezen en dat het dus provocerend en beledigend is en een gevoel van onveiligheid bezorgd.
Hij hoeft maar in te roepen dat het discriminerden is tegenover zijn burgers die de gebruikte taal niet kunnen lezen.
In Vlaaderen kan men via die wetgeving elke niet Nederlandstalige tekst verbieden, met uitzondering van de zeehavens, waar het Engels ook een erkende voertaal is en een Engelse vertaling van teksten verplicht zijn.

Er ontbreekt in heel uw betoog (dat eigenlijk slechts de zoveelste herhaling is van wat u in het begin al schreef) het fundamentele: de verwijzing naar de wetgeving.

In geen enkel taalgebied van België kan men in het openbaar (tenzij door de wet geregeld) of de private sfeer een taal verbieden. Hierdoor zal ieder politiereglement van een burgemeester waarmee die een taal op een terrein wil verbieden dat niet door de wet is geregeld, van nul en generlei waarde zijn. En laat het nu zo zijn dat de Belgische wetgeving geen enkele melding maakt van een taalregeling als het om publiciteit van private aard gaat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Weet je dat ik jou niet mag aanspreken en toeroepen in een door jou niet gekende taal met uitzondering van de officiele gewesttaal?

Wil zo goed zijn het desbetreffend wetsartikel te citeren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Vlamingen gaan veel te laks om in het taalgebruik en daar zit het probleem.
Daarnaast zijn Vlamingen veel te onbekend met de wetgevingen die het mogelijk maken om het gebruik van vreemde talen op hun grondgebied te verbieden.

U beweert de wetgeving te kennen. Wil zo goed zijn de wet in kwestie hier eventjes aan te halen. In welk KB? Welk artikel? In welk wetboek (burgerlijk, strafwetboek...)?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Weet je dat de dienst toerisme zelfs speciaal toelating moet vragen om anderstalige teksten te mogen uitgeven.
En die geweigerd kan worden als de gemeente niet als toeristische trekpleisters is erkend.

Alweer onzin. Toeristische diensten mogen sowieso materiaal in andere talen publiceren. De gemeente hoeft geenszins een of ander speciaal toeristisch statuut te bezitten (er bestaat trouwens niet zoiets in de Belgische wetgeving).

Gelooft u het tegendeel, heel simpel: leg ons die wetgeving voor!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het is gewoon een wet die verplicht om de officiele gewest-taal te gebruiken in het openbaar.
Men mag daarnaast er een vertaling voor anderstaligen bij zetten, maar daar moet men dan toelating voor vragen en de actie rechtvaardigen.
Men kan en mag dus niet zonder toelating en rechtvaardiging Portugese of Arabische teksten uithangen.
Niet dat die wet in Vlaanderen word afgedwongen, maar de wet bestaat.

Neen, een dergelijke wet bestaat niet. Taalwetgeving regelt enkel bepaalde aspecten: bijvoorbeeld het taalgebruik van de overheidsdiensten, van door het overheid gesubsidieerd of ingericht onderwijs, enz.

Hierdoor mag een niet-gesubsidieerde school bijvoorbeeld gerust een andere taal dan het Nederlands in Vlaanderen gebruiken. Hierdoor mogen private ondernemingen gerust reclame voeren in een andere taal dan het Nederlands. Hierdoor mag iedereen in alle vrijheid een Arabische of Portugese tekst aan zijn ruit hangen.

Die wetgeving bestaat.

Niet echter wat u ervan maakt. Die bestaat alleen in uw verbeelding.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Grondwet, taalgebruik en openbare orde.

In de grondwet staat alvast niets van wat u beweert.

"Taalgebruik" is geen wet.

"Openbare orde" ook al niet.

U staat met lege handen!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De wetgevingen binnen de CODEX, die verplichten om de gewesttaal te gebruiken.
En daarnaast is er steeds toelating van de gemeente nodig om iets in het openbaar te mogen uithangen.

Niet rond de pot draaien. Geef ons gewoon een verwijzing naar die wet en dat wetsartikel dat voorschrijft wat u hier al de hele tijd beweert, nl. een burgemeester kan anderstalige opschriften van private aard verbieden. Geef ons nu eens de tekst van die wet.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wees gerust dat Pools de omgangstaal wordt als een team van vijftien man bestaat uit veertien Polen en één Vlaming.

Zet 20 Vlamingen bij elkaar en zet er 1 anderstalige bij, en ze schakelen allemaal over op een vreemde taal.
En hiermee is dan ook het grote probleem bij de Vlamingen aangehaald.

Die 14 Polen eisen respect voor hun taal en dat de vreemde in hun groep zich aanpast naar hen.
De Vlamingen mogen zelfs met 100 man zijn, dan nog passen zij zich aan naar die 1 vreemde in de groep.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Kan u dan aub de wettekst citeren?

Of blijft u uit uw duim zuigen?

Nee, er is hier een schoolmeester, dat die nu eens doet wat hij van zijn leerlingen eist.
Dat hij nu eens aantoont dat mijn beweringen fout zijn.
Dat hij ze nu eens weerlegt.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, er is hier een schoolmeester, dat die nu eens doet wat hij van zijn leerlingen eist.
Dat hij nu eens aantoont dat mijn beweringen fout zijn.
Dat hij ze nu eens weerlegt.

De regel is dat wie stelt bewijst. Maar ik zal uw taak even op me nemen:

lees artikel 30 van jullie grondwet:

Art. 30

Het gebruik van de in België gesproken talen is vrij; het kan niet worden geregeld dan door de wet en alleen voor handelingen van het openbaar gezag en voor gerechtszaken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, er is hier een schoolmeester, dat die nu eens doet wat hij van zijn leerlingen eist.
Dat hij nu eens aantoont dat mijn beweringen fout zijn.
Dat hij ze nu eens weerlegt.

U beweert de wet te kennen. Aan u om de wet te citeren in plaats van oeverloos hetzelfde te herhalen.

Alleen: u kunt het niet, om de eenvoudige reden dat de taalwetgeving helemaal niet het taalgebruik in het openbaar regelt (tenzij voor de overheid) en er daardoor geen grond is voor de zaken die u hier allemaal debiteert.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

De regel is dat wie stelt bewijst. Maar ik zal uw taak even op me nemen:

Inderdaad, ik doe ook eventjes mijn duit in het zakje. Jantje beweert dat je in België niet in vrijheid mag communiceren maar dat men voor drukwerk toelating zou moeten vragen.

Ik citeer uit de Taalwijzer:

k woon in Gent en ontvang een Franstalige reclamefolder van een lokale supermarkt. Mag dit?

In België bepaalt artikel 30 van de Grondwet dat het taalgebruik enkel geregeld kan worden voor een beperkt aantal domeinen, zoals de overheid, het gerecht, het onderwijs of de sociale betrekkingen tussen werkgever en werknemer. Daarbuiten is het taalgebruik vrij. Dat betekent dus dat er geen regels bestaan voor het taalgebruik tussen bedrijven en hun (potentiële) klanten. Reclame mag dus bijvoorbeeld in andere talen dan het Nederlands worden verspreid in het Nederlands taalgebied.

Nul verbod. Nul regels.

http://www.taalwetwijzer.be/andere/taalvrijheid.html

En nog:

Kan een Vlaamse gemeente de organisator van een evenement op het gemeenteplein verplichten om enkel het Nederlands te gebruiken?

Neen, in België kan de overheid het taalgebruik slechts voor een beperkt aantal aangelegenheden aan banden leggen (zie de artikels 30 en 127 Grondwet), zoals bijvoorbeeld de bestuurszaken, het onderwijs of de sociale betrekkingen tussen werkgever en werknemers. In alle situaties die daarbuiten vallen, geldt een absolute taalvrijheid. Zo mogen particulieren onderling de taal gebruiken die zij zelf verkiezen. Een private organisator die voor een evenement gebruik maakt van het openbaar domein kan dus niet verplicht worden om de bestuurstaal te gebruiken.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, ik doe ook eventjes mijn duit in het zakje. Jantje beweert dat je in België niet in vrijheid mag communiceren maar dat men voor drukwerk toelating zou moeten vragen.

Ik citeer uit de Taalwijzer:



Nul verbod. Nul regels.

http://www.taalwetwijzer.be/andere/taalvrijheid.html

En nog:

Dus die Waalse burgemeester,

die de Nederlandstalige reclame borden verbiedt,

heeft geen been om op te staan

en zou moeten teruggefloten worden door zijn voogdij overheid.

Hoe komt het dan ,dat dit nog niet gebeurd is?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Dus die Waalse burgemeester,

die de Nederlandstalige reclame boden verbiedt,

heeft geen been om op te staan

en zou moeten teruggefloten worden door zijn voogdij overheid.

Hoe komt het dan ,dat dit nog niet gebeurd is?

Er zijn allerlei onduidelijkheden. Is er al een politiereglement gestemd? Is er al klacht ingediend? Heeft de burgemeester pogingen gedaan om, als het politiereglement van kracht is, om anderstalige borden te verwijderen?

Enzovoort.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Dus die Waalse burgemeester,

die de Nederlandstalige reclame boden verbiedt,

heeft geen been om op te staan

en zou moeten teruggefloten worden door zijn voogdij overheid.

Hoe komt het dan ,dat dit nog niet gebeurd is?

Nous sommes en Belgique quand même...