N-VA zet het mes op keel van Open Vld en CD&V.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Maar slim als hij is, weet hij zijn competitief nadeel zo te framen naar de buitenwereld toe dat het een sterte lijkt. Hij is en blijft met voorsprong de best communicerende politicus van het land.

ok, dan vormen ze maar een Vl regering tegen NVA én VB hé ... met pvda ...


welk competitief nadeel?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ok, dan vormen ze maar een Vl regering tegen NVA én VB hé ... met pvda ...


welk competitief nadeel?

gaat N-VA een regering vormen met VB en PVDA dan?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ok, dan vormen ze maar een Vl regering tegen NVA én VB hé ... met pvda ...


welk competitief nadeel?

Vlijmscherp schetste dat toch helder en duidelijk in #75 ?

De Wever kan die blufpoker nog een flinke tijd proberen vol te houden, maar zal hoe dan ook een vlaamse regering moeten opstarten met ovld en cdv. Hij weet dat, de liberalen weten dat, en de tsjeven ook.
Ook als men federaal een coalitie zonder n-va zou opstarten zit hij nog steeds in dezelfde uitgangspositie in vlaanderen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ja, naar de publieke opinie toe zal dat zeker waar zijn.

Maar ik weet niet hoe het tov de andere partijen is. Het is alsof hij totaal niet meer weet wat te doen en laat dus alles maar wat verrotten.

Ik denk dat het partijbestuur van de liberalen en tsjeven wel slim genoeg is om door de marketing van De Wever heen te kijken, zodat ze zijn dilemma zien.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Zo eenvoudig is het niet : politiek volgt nu eenmaal niet steeds een voorspelbare logica. Er is vanzelfsprekend steeds het principe van oorzaak en gevolg, maar de relatieve logica van één en ander blijkt niet zelden pas achteraf, en dan nog.

Een voorbeeld : men kan redelijkerwijs stellen dat de steile opkomst destijds van het aanvankelijk mini-partijtje N-VA het gevolg was van een combinatie van factoren, zoals onder andere
* het verval van de geloofwaardigheid van de klassieke partijen
* de drang vanuit de bevolking tot «verandering»
* het bestaan van het cordon sanitaire : voor het Vlaams Blok cq. Belang stemmen was een onnuttige stem uitbrengen
* het Vlaams-nationalistisch alternatief dat de N-VA beweerde te bieden
* het Vlaams-nationalisme dat plots via de TV middels de toenmalige guitige dikkerd De Wever een menselijk, ongevaarlijk, en wellicht voor velen sympatiek gelaat kreeg.

Dan begaat de politiek bovendien de flater om de N-VA niet in het bad mee te nemen van de regering Di Rupo, met als gevolg dat N-VA bij de volgende gelegenheid een monsterscore haalt.

Tot daar lijkt het mij dat bedoelde evolutie een relatieve logica volgt.

Maar dan maakt de N-VA vanaf 2014 prominent deel uit van de regering Michel, middels het flagrant terzijde schuiven van zelfs maar de minste «communautaire» eis. Dan denk je logischerwijs : de kiezers zullen ongetwijfeld snappen dat ze bij de neus genomen zijn, en dat hun Vlaams-nationalistische stem voor de N-VA even onnuttig is geweest dan een stem voor het Vlaams Belang, met als gevolg dat de N-VA bij de volgende verkiezingen ernstige klappen zal krijgen.

Nou, nee dus, zo blijkt. OK, ze hebben de verkiezingen «verloren», maar ze blijven de veruit grootste partij in het Nederlandstalig deel van België en in België in het algemeen.

Dat volgt duidelijk helemaal niet meer de eerdere relatieve logica. Waarom niet ?

Mijn vermoeden : omdat er voor de kiezer geen nuttiger Vlaams-nationalistisch alternatief is. Een aantal kiezers blijkt wellicht in afkeer hun (dan even onnuttige) stem gegeven te hebben aan het Vlaams Belang of zijn naar die partij teruggekeerd, maar de klassieke partijen kunnen van het verlies van de N-VA duidelijk niet profiteren want het gros der eerdere N-VA kiezers blijkt in arren moede bij die partij gebleven te zijn vermits er dus zoals gezegd geen nuttig alternatief voor hen is.

Ik kan mij natuurlijk vergissen. Maar als mijn vermoeden juist is, dan is het een domme zet van De Wever om nu althans minstens schijnbaar het verbreken van het (overigens ondemocratisch, maar dat is een andere discussie) cordon sanitaire als een huidige of latere realistische mogelijkheid op een kier open te laten. Want dat kan veel Vlaams-nationalistische kiezers bij een eerstvolgende gelegenheid de indruk geven dat hun stem voor het Vlaams Belang dan toch niet zo onnuttig is of zou zijn, en vermits de N-VA inmiddels bewezen heeft dat het op weinig na een «klassieke» partij als een andere geworden is, van dewelke geen radicale nationalistische «verandering» moet verwacht worden, zou het een soort communicerende vaten kunnen worden, waarbij de N-VA heel wat kiezers en in ieder geval haar dominante positie zou verliezen.

Ik durf aannemen dat Bart De Wever zelf pienter genoeg is om dat «gevaar» in te kunnen schatten, maar in de afweging is het in ieder geval een risico dat naar mijn gevoel vermeden kan worden.

Nu, voor de staat België zal het eindresultaat hoe dan ook hetzelfde zijn, en het is niet dat wat de meest fervente Vlaams-nationalisten beogen of hopen.

Dit dus.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Wat gaat de N-VA doen als CD&V en OVLD in een federale regering stappen zonder N-VA? met het VB een minderheidsregering maken en al bij de 1e stemming moeten toegeven dat het niet lukt? of hopen op de 5 mysterieuze, enkel door de Witte gekende, overlopers?

N-VA zit in de tang van CD&V en OVLD en dat beseft BDW maar al te goed.

De Wever zit gewoon niet graag met de zwarte piet en hij zit nu met de zwarte piet op Vlaams niveau. En hij gaat daar niet vanaf geraken, hoe lang hij ook temporiseert.

En dat van de federale regering is volkomen onzin. Hij weet heel goed hoe het daar zit. Geen enkele Vlaamse partij wil zonder de NVA in de federale, dus de NVA zal ook voor de federale regeringsvorming met de zwarte piet zitten.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Zijn de kiezers er van voor jou Vlamingen?

Lauwe Vlamingen. In de 16e eeuw zou men die pipo’s “de rekkelijken” genoemd hebben.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Wat gaat de N-VA doen als CD&V en OVLD in een federale regering stappen zonder N-VA?

Niks doen. Niet in een Vlaamse regering stappen. De CD&V en O-VLD opzadelen met "het initiatief". Want die kunnen dat he, een regering vormen met VB of met PVDA.

Het is immers moeilijker om, als Vlaamse partij, mee te gaan in de federale regering en te WEIGEREN om in een Vlaamse regering te zitten, dan als je gewoon helemaal aan de kant blijft. Men kan zeggen dat aangezien CD&V en O-VLD federaal meegaan, zij ook een verantwoordelijkheid hebben om het op Vlaams vlak te doen. De N-VA op zijn eigen is nergens toe gedwongen. De CD&V en O-VLD kunnen best met VB en SP.A een regering vormen als ze dat willen, of met SP.A, Groen en PVDA. Dat ze hun plan trekken he. Zij willen "verantwoordelijkheid" nemen op federaal vlak, dat ze dan hun verantwoordelijkheid ook op Vlaams vlak nemen. Mogelijkheden genoeg zonder N-VA. 5 mogelijkheden (4 met VB, 1 zonder).

Het is lastiger voor O-VLD en CD&V om niet op Vlaams vlak mee te doen en een minderheid op federaal vlak te zijn dan voor de N-VA om nergens aan mee te doen ; of tenminste, dat is de perceptie die BDW moet laten overkomen.

In de grond wenst de N-VA dat natuurlijk niet echt, die wenst wel degelijk aan de macht te komen, maar in een pokerspel moet je altijd de twijfel laten bestaan dat je "chiche" zal zeggen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ja, naar de publieke opinie toe zal dat zeker waar zijn.

Maar ik weet niet hoe het tov de andere partijen is. Het is alsof hij totaal niet meer weet wat te doen en laat dus alles maar wat verrotten.

Belgie was al door en door rot nog voor de N-VA is opgericht.

Probeer nog eens.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik denk dat het partijbestuur van de liberalen en tsjeven wel slim genoeg is om door de marketing van De Wever heen te kijken, zodat ze zijn dilemma zien.

Dan maken we ons geen zorgen, de OVLD en de CVP gaan zorgen dat alles in orde komt.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De Wever zit gewoon niet graag met de zwarte piet en hij zit nu met de zwarte piet op Vlaams niveau. En hij gaat daar niet vanaf geraken, hoe lang hij ook temporiseert.

En dat van de federale regering is volkomen onzin. Hij weet heel goed hoe het daar zit. Geen enkele Vlaamse partij wil zonder de NVA in de federale, dus de NVA zal ook voor de federale regeringsvorming met de zwarte piet zitten.

Goed nieuws dan voor ons, een confederaal programma.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

complete BS analyse.

natuurlijk is er plaats voor een economisch links én een economisch rechts georiënteerde separatistische partij in Vlaanderen.

Bijlange niet. Je kan maar 1 hoofdthema hebben. Economisch links en economisch rechts (met eigenlijk bijzonder weinig verschillen: allebei voor "gecorrigeerde markt economie en sociale interventies", maw, mediocratie) zijn allang ingevuld in het politieke landschap. N-VA is niet separatistisch, en VB is niet echt economisch sterk links. N-VA is ook niet echt economisch sterk rechts (liberaal dus). Nergens hoor je bij VB om de grote bedrijven te nationaliseren (DAT is "economisch links") ; nergens hoor je bij N-VA om bijvoorbeeld ziektezorg en pensioenen totaal te privatiseren (DAT is "economisch rechts"). VB heeft zelfs enkele vrij liberale principes.

Kijk maar naar wiki:

https://en.wikipedia.org/wiki/Vlaams_Belang#Economy

The party's economic policy has been changed significantly from the Vlaams Blok. While the Vlaams Blok called for a rather mixed economy, the Vlaams Belang has moved towards neoliberalism.

Zie ook bijvoorbeeld:

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20120303_051

bijvoorbeeld. Het was Sarkozy die ook pleitte voor een bovengrens op belastingen. Niet direct een links standpunt op economisch vlak.

VB is misschien minder salon liberaal (VOKA liberaal) dan N-VA, wat ik "bedrijvensocialisme" noem. Maar je kan hen moeilijk een Marxistische grondslag nageven.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Niks doen. Niet in een Vlaamse regering stappen. De CD&V en O-VLD opzadelen met "het initiatief". Want die kunnen dat he, een regering vormen met VB of met PVDA.

Het is immers moeilijker om, als Vlaamse partij, mee te gaan in de federale regering en te WEIGEREN om in een Vlaamse regering te zitten, dan als je gewoon helemaal aan de kant blijft. Men kan zeggen dat aangezien CD&V en O-VLD federaal meegaan, zij ook een verantwoordelijkheid hebben om het op Vlaams vlak te doen. De N-VA op zijn eigen is nergens toe gedwongen. De CD&V en O-VLD kunnen best met VB en SP.A een regering vormen als ze dat willen, of met SP.A, Groen en PVDA. Dat ze hun plan trekken he. Zij willen "verantwoordelijkheid" nemen op federaal vlak, dat ze dan hun verantwoordelijkheid ook op Vlaams vlak nemen. Mogelijkheden genoeg zonder N-VA. 5 mogelijkheden (4 met VB, 1 zonder).

Het is lastiger voor O-VLD en CD&V om niet op Vlaams vlak mee te doen en een minderheid op federaal vlak te zijn dan voor de N-VA om nergens aan mee te doen ; of tenminste, dat is de perceptie die BDW moet laten overkomen.

In de grond wenst de N-VA dat natuurlijk niet echt, die wenst wel degelijk aan de macht te komen, maar in een pokerspel moet je altijd de twijfel laten bestaan dat je "chiche" zal zeggen.

Wat wil dat zeggen misschien?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Maar ik weet niet hoe het tov de andere partijen is. Het is alsof hij totaal niet meer weet wat te doen en laat dus alles maar wat verrotten.

Dat is dan ook de enige strategie die echt kan werken op termijn. Maar ze vraagt veel zelfopoffering qua postjes. Dat doet meer zeer aan N-VA dan aan VB, dat beschermd is door zijn cordon, en dus altijd "laat verrotten".

De beste manier om de papieren idealen van VB en N-VA in te vullen, is inderdaad verrotting of doen buigen. Een Belgo-Flamand regime, of een onbestaand regime.

Om met 16% nationaal, te kunnen leveragen dat je dat kan bereiken, vergt uiteraard strategisch meesterwerk en straf pokerspel.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Wat wil dat zeggen misschien?

Als de N-VA poker-bluft met "wij doen niet mee op Vlaams vlak als jullie niet naar onze pijpen dansen", dan ook daadwerkelijk niet mee te doen en de lekkere beker van postjes op Vlaams vlak aan zich laten voorbij te gaan.

Ttz, je dreigementen ook uit te voeren als 't moet.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als de N-VA poker-bluft met "wij doen niet mee op Vlaams vlak als jullie niet naar onze pijpen dansen", dan ook daadwerkelijk niet mee te doen en de lekkere beker van postjes op Vlaams vlak aan zich laten voorbij te gaan.

Ttz, je dreigementen ook uit te voeren als 't moet.

Het is eigenlijk omgekeerd, als ik all-in ga, dan heb ik geen zorgen meer of beslissingen meer te nemen, mijn chips liggen in de pot, het dreigement wordt/is uitgevoerd.

De beslissing ligt bij de tegenstander.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Lauwe Vlamingen. In de 16e eeuw zou men die pipo’s “de rekkelijken” genoemd hebben.

voor mij zijn alle Vlamingen evenwaardig, ook al hebben ze ideeën die me daarom niet aanstaan. zolang ze wettelijk zijn uiteraard.

het citaat "Ik ben het niet eens met wat je zegt, maar ik zal het recht om het te zeggen tot de dood toe verdedigen" is mss niet van Voltaire maar het past wel voor partijen die zeggen dat ze de Verlichting willen verdedigen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Vlijmscherp schetste dat toch helder en duidelijk in #75 ?

De Wever kan die blufpoker nog een flinke tijd proberen vol te houden, maar zal hoe dan ook een vlaamse regering moeten opstarten met ovld en cdv. Hij weet dat, de liberalen weten dat, en de tsjeven ook.

Waarom zou hij ? Hij moet niks niemendalle, he. Ja natuurlijk "moet" hij van zijn hongerige mandatarissen. Dat is juist het punt waar de anderen op hopen. Maar ik zie totaal niet in op principieel vlak waarom BDW een Vlaamse regering zou vormen als CD&V en O-VLD op federaal vlak een Vlaamse minderheids-uitverkoop houden.

Ook als men federaal een coalitie zonder n-va zou opstarten zit hij nog steeds in dezelfde uitgangspositie in vlaanderen.

Waarom ? Behalve natuurlijk de hongerige mandatarissen...

N-VA vertegenwoordigt 27% van de stemmen op Vlaams vlak. Er is dus nog een vijver van 73% voor de anderen, die kunnen hun plan trekken om een regering op Vlaams vlak te vormen he.

Zijn voorwaarde was: "niet met partners die een Vlaamse minderheid vormen op federaal vlak"

Dat is even "standvastig" als die anderen die zeggen "wij houden vast aan het cordon", he. Als O-VLD en CD&V niet met VB, noch met PVDA scheep willen gaan, is dat hun affaire. De N-VA wil met iedereen scheep gaan behalve met partijen die een federale Vlaamse minderheid zouden aanvaarden.

Er is niet meer reden voor de N-VA om gedwongen te zijn om aan een Vlaamse regering deel te nemen, dan voor O-VLD en CD&V he.

Behalve de hongerige mandatarissen he. Dat is het zwakke punt van de N-VA blufpoker. Maar er is toch de existentiele twijfel over het uitvoeren van het plan he.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dan maken we ons geen zorgen, de OVLD en de CVP gaan zorgen dat alles in orde komt.

Simpel : wachten tot BDW terug is van columbia, dan waarschijnlijk een paar weken verlof en tegen het eind van de zomer zal onze kandidaat MP toch wel eens in gang schieten zeker ? In elk geval : hij heeft het initiatief

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De Wever zit gewoon niet graag met de zwarte piet en hij zit nu met de zwarte piet op Vlaams niveau. En hij gaat daar niet vanaf geraken, hoe lang hij ook temporiseert.

Welke zwarte piet ?

En dat van de federale regering is volkomen onzin. Hij weet heel goed hoe het daar zit. Geen enkele Vlaamse partij wil zonder de NVA in de federale, dus de NVA zal ook voor de federale regeringsvorming met de zwarte piet zitten.

Daar zou ik zo zeker niet van zijn hoor.