We Zijn Toch Allemaal Samen Belgen ? - Pagina 2

Zipper · 10 juli 2019, 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

Dit is zo'n dooddoener bij bepaalde mensen

wel even toetsen aan de werkelijkheid

N-Va behaalde recent 1 086 787 stemmen. En krijgt daarvoor 25 zetels in de kamer. Dus 43 471 Vlamingen zijn vertegenwoordigd door 1 zetel

Ecolo behaalde 416 452 stemmen. En krijgt daarvoor 13 zetels in de kamer. Dus 32 035 Walen zijn vertegenwoordigd door 1 zetel

Concreet, was Nva een Waalse partij , dan hadden ze 34 zetels ipv 25

Was Ecolo een Vlaamse partij, dan hadden ze 10 zetels ipv 13.

zijn we dan toch niet allemaal samen Belgen ?

een dooddoener die in Walbanië heel populair is, vooral als het over (Vlaams) geld gaat.

Het Oosten · 10 juli 2019, 09:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De dorpsmentaliteit die u beschrijft , bestaat niet in de volkenkunde.
Ook familie verschillen of standsverschillen horen hier niet in thuis.
Europa heeft wel degelijk verschillende volken ,ook in België .
De staatsvorming in de loop van de eeuwen zijn nog steeds de oorzaak van de problemen van nu.
Denk aan Joegoslavië , Tsjechië -Slowakije ,Catalonië , de Hongaren in Roemenië enz
Europa zou er goed aan doen om deze problemen op te lossen en niet krampachtig vast te houden
aan de traditionele natie-staten.
Ch Michel is beslist niet de geschikte persoon om dit uit de EU te promoten.

Ik beschrijf geen dorpsmentaliteit. Ik beschrijf een realiteit. Dat gedoe met 'volkeren' is volledig voorbijgestreefd. Wanneer men mij zou vragen: "omschrijf eens de 'Vlaamse' aard?", dan wordt dit zeer moeilijk. En dit omdat bijvoorbeeld de Limburgse aard anders is dan die van de West-Vlaming. Maar ook de mondialisering speelt een rol. Tevens de stille volksverhuizing die nu aan de gang is maakt dat de 'eigen' aard vervlakt, voor zover die al ooit bestond. Wij Limburgers verstonden de Flandriens niet eens. Wij hadden maar weinig gemeen met de 'Vlaanders'. Nu nog. Zwijg dus stil van een eenheid. Vroeger was de maatschappij statisch. Eeuwenlang. Nu is ze dynamisch. Voeg daar nog de sterke invloed van het wereldwijd internet aan toe, dan wordt steeds moeilijker moeilijk om de 'eigen aard' te definiëren. En dat was vroeger al niet zo makkelijk. 'Wij Vlamingen' bestaan wel (relatief recent) wetmatig of juridisch, maar het is geen natuurlijke of historische eenheid. Maar goed, misschien komt het ooit.

Nu kunt u opperen: en de Catalanen dan? Niet alle Catalanen willen weg van Spanje. Velen voelen zich ook Spanjaard. Het is zo wat verdeeld, ongeveer fifty-fifty. Zelfs onder de Catalanen is er geen eenheid. Overigens spreken niet alle Catalanen nog Catalaans. Verre van zelfs. Kortom, het is dus maar allemaal hoe men het bekijkt.

TheFourHorsemen · 10 juli 2019, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Het gaat vooral om de zoveelste zevertopic over dit onderwerp. De redenen voor het verschillen tussen de partijen zijn al meermaals gegeven door verschillende forummers in verschillende postings, net als in de pers. Want ja, het zijn verschillen tussen partijen, en niet tussen vl/fr noch van de zetelverdeling.
Want, geloof het of niet, de zetelverdeling vl/fr, die is vandaag evenredig aan de verhouding vl/fr bevolking.

De quoi se plaint-on?

Men kan zich natuurlijk afvragen of de zetelverdeling moet worden gebaseerd op de bevolking of eerder op het aantal stemmers.

Een overdreven voorbeeld: twee provincies met elk 1 miljoen inwoners. Ze krijgen daarom elk 15 zetels.

Stel dat in provincie A de helft van de stemgerechtigden niet gaat stemmen. Deze helft geeft dus aan dat ze niet wensten te worden vertegenwoordigd in het parlement.

In provincie B daarentegen gaat elke stemgerechtigde stemmen. Iedereen in provincie B wil dus worden vertegenwoordigd in het parlement.

Is het dan fair dat provincie A evenveel zetels krijgt in het parlement als provincie B?

(uiteraard zou de zetelverdeling tussen kieskringen maar mogen gebeuren na de verkiezingen en dus na bepaling van het aantal uitgebrachte stemmen per kieskring).

Bad Attila · 10 juli 2019, 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Men kan zich natuurlijk afvragen of de zetelverdeling moet worden gebaseerd op de bevolking of eerder op het aantal stemmers.

Een overdreven voorbeeld: twee provincies met elk 1 miljoen inwoners. Ze krijgen daarom elk 15 zetels.

Stel dat in provincie A de helft van de stemgerechtigden niet gaat stemmen. Deze helft geeft dus aan dat ze niet wensten te worden vertegenwoordigd in het parlement.

In provincie B daarentegen gaat elke stemgerechtigde stemmen. Iedereen in provincie B wil dus worden vertegenwoordigd in het parlement.

Is het dan fair dat provincie A evenveel zetels krijgt in het parlement als provincie B?

(uiteraard zou de zetelverdeling tussen kieskringen maar mogen gebeuren na de verkiezingen en dus na bepaling van het aantal uitgebrachte stemmen per kieskring).

Die vraag mag men zich altijd stellen, zeker omdat de situatie vandaag helemaal anders is dan in 1900, toen de kieswet werd ingevoerd met kiesarrondissementen, en dus een verdeling van de zetels naargelang de bevolking.

Maar in se is dat eigenlijk een totaal andere discussie.

reservespeler · 10 juli 2019, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Het gaat vooral om de zoveelste zevertopic over dit onderwerp. De redenen voor het verschillen tussen de partijen zijn al meermaals gegeven door verschillende forummers in verschillende postings, net als in de pers. Want ja, het zijn verschillen tussen partijen, en niet tussen vl/fr noch van de zetelverdeling.
Want, geloof het of niet, de zetelverdeling vl/fr, die is vandaag evenredig aan de verhouding vl/fr bevolking.

De quoi se plaint-on?

Is dat zo?

Bad Attila · 10 juli 2019, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Is dat zo?

Ja dat is zo. Je hoeft mij niet te geloven, hoor, je kunt het zelf wel uittellen.

cato · 10 juli 2019, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik beschrijf geen dorpsmentaliteit. Ik beschrijf een realiteit. Dat gedoe met 'volkeren' is volledig voorbijgestreefd. Wanneer men mij zou vragen: "omschrijf eens de 'Vlaamse' aard?", dan wordt dit zeer moeilijk. En dit omdat bijvoorbeeld de Limburgse aard anders is dan die van de West-Vlaming. Maar ook de mondialisering speelt een rol. Tevens de stille volksverhuizing die nu aan de gang is maakt dat de 'eigen' aard vervlakt, voor zover die al ooit bestond. Wij Limburgers verstonden de Flandriens niet eens. Wij hadden maar weinig gemeen met de 'Vlaanders'. Nu nog. Zwijg dus stil van een eenheid. Vroeger was de maatschappij statisch. Eeuwenlang. Nu is ze dynamisch. Voeg daar nog de sterke invloed van het wereldwijd internet aan toe, dan wordt steeds moeilijker moeilijk om de 'eigen aard' te definiëren. En dat was vroeger al niet zo makkelijk. 'Wij Vlamingen' bestaan wel (relatief recent) wetmatig of juridisch, maar het is geen natuurlijke of historische eenheid. Maar goed, misschien komt het ooit.

Nu kunt u opperen: en de Catalanen dan? Niet alle Catalanen willen weg van Spanje. Velen voelen zich ook Spanjaard. Het is zo wat verdeeld, ongeveer fifty-fifty. Zelfs onder de Catalanen is er geen eenheid. Overigens spreken niet alle Catalanen nog Catalaans. Verre van zelfs. Kortom, het is dus maar allemaal hoe men het bekijkt.

Verschillen tussen dorpen en steden zullen er altijd blijven en daar ik niks mis mee.
Verschillen tussen volken zullen ook blijven en dat gaat wel mis als ze binnen onnatuurlijke staatsgrenzen moeten samenleven.
Europa heeft hier verschillende voorbeelden van.

TheFourHorsemen · 10 juli 2019, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Die vraag mag men zich altijd stellen, zeker omdat de situatie vandaag helemaal anders is dan in 1900, toen de kieswet werd ingevoerd met kiesarrondissementen, en dus een verdeling van de zetels naargelang de bevolking.

Maar in se is dat eigenlijk een totaal andere discussie.

Klopt.

Nu, ik heb in andere topics al vaak erkend dat de grote verschillen in aantal stemmen/zetel geen communautaire oorzaak hebben.

TheFourHorsemen · 10 juli 2019, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Is dat zo?

Ja.

De som van de zetels van de kieskringen van het Vlaams Gewest = 87 zetels van de 150 (58%). Het Vlaams Gewest heeft 58% van de inwoners van België.

De som van de zetels van de kieskringen van het Waals Gewest = 48 van de 150 (32%). Het Waals Gewest heeft 32% van de inwoners van België.

De zetels van het BHG = 15 zetels van de 150 (10%). Het BHG heeft 10% van de inwoners van België.

De cijfers voor Vlaanderen: 6.589.069 inwoners op 1 januari 2019. België had toen in totaal 11.431.406 inwoners.

6.589.069 / 11.431.406 = 57,6%

marie daenen · 10 juli 2019, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De dorpsmentaliteit die u beschrijft , bestaat niet in de volkenkunde.
Ook familie verschillen of standsverschillen horen hier niet in thuis.
Europa heeft wel degelijk verschillende volken ,ook in België .
De staatsvorming in de loop van de eeuwen zijn nog steeds de oorzaak van de problemen van nu.
Denk aan Joegoslavië , Tsjechië -Slowakije ,Catalonië , de Hongaren in Roemenië enz
Europa zou er goed aan doen om deze problemen op te lossen en niet krampachtig vast te houden
aan de traditionele natie-staten.
Ch Michel is beslist niet de geschikte persoon om dit uit de EU te promoten.

2
Maar ja dat vraagt een beetje te veel gezond verstand en het blijkt dat gezond verstand niet in het vaarwater van de overheerser van de EU past...

marie daenen · 10 juli 2019, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik beschrijf geen dorpsmentaliteit. Ik beschrijf een realiteit. Dat gedoe met 'volkeren' is volledig voorbijgestreefd. Wanneer men mij zou vragen: "omschrijf eens de 'Vlaamse' aard?", dan wordt dit zeer moeilijk. En dit omdat bijvoorbeeld de Limburgse aard anders is dan die van de West-Vlaming. Maar ook de mondialisering speelt een rol. Tevens de stille volksverhuizing die nu aan de gang is maakt dat de 'eigen' aard vervlakt, voor zover die al ooit bestond. Wij Limburgers verstonden de Flandriens niet eens. Wij hadden maar weinig gemeen met de 'Vlaanders'. Nu nog. Zwijg dus stil van een eenheid. Vroeger was de maatschappij statisch. Eeuwenlang. Nu is ze dynamisch. Voeg daar nog de sterke invloed van het wereldwijd internet aan toe, dan wordt steeds moeilijker moeilijk om de 'eigen aard' te definiëren. En dat was vroeger al niet zo makkelijk. 'Wij Vlamingen' bestaan wel (relatief recent) wetmatig of juridisch, maar het is geen natuurlijke of historische eenheid. Maar goed, misschien komt het ooit.

Nu kunt u opperen: en de Catalanen dan? Niet alle Catalanen willen weg van Spanje. Velen voelen zich ook Spanjaard. Het is zo wat verdeeld, ongeveer fifty-fifty. Zelfs onder de Catalanen is er geen eenheid. Overigens spreken niet alle Catalanen nog Catalaans. Verre van zelfs. Kortom, het is dus maar allemaal hoe men het bekijkt.

Het is maar allemaal hoe het de elite die ons (mis)heerst het bekijkt...
Volkeren zijn volledig voorbij gestreefd... Tot ze morgen weer kannonnenvoer nodig hebben en komen zeiken over de eer van het volk...

marie daenen · 10 juli 2019, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ja.

De som van de zetels van de kieskringen van het Vlaams Gewest = 87 zetels van de 150 (58%). Het Vlaams Gewest heeft 58% van de inwoners van België.

De som van de zetels van de kieskringen van het Waals Gewest = 48 van de 150 (32%). Het Waals Gewest heeft 32% van de inwoners van België.

De zetels van het BHG = 15 zetels van de 150 (10%). Het BHG heeft 10% van de inwoners van België.

De cijfers voor Vlaanderen: 6.589.069 inwoners op 1 januari 2019. België had toen in totaal 11.431.406 inwoners.

6.589.069 / 11.431.406 = 57,6%

Dus u wil zeggen dat in Wallobrux massaal niet gestemd wordt...
Dat moet dan wel een pak geld opbrengen... en dus minder transfers noord-zuid...
Of zouden we zelfs moeten zeggen dat de franstalige politieke partijen massaal worden afgewezen door de franstalige kierzers...
Daar mag men toch ook mee rekening houden als ze weer eens voor de zoveelste keer ene grote mond opzetten...
Hun eigen volk wil zelfs niet meer voor hen stemmen...

TheFourHorsemen · 10 juli 2019, 17:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Dus u wil zeggen dat in Wallobrux massaal niet gestemd wordt...
Dat moet dan wel een pak geld opbrengen... en dus minder transfers noord-zuid...
Of zouden we zelfs moeten zeggen dat de franstalige politieke partijen massaal worden afgewezen door de franstalige kierzers...
Daar mag men toch ook mee rekening houden als ze weer eens voor de zoveelste keer ene grote mond opzetten...
Hun eigen volk wil zelfs niet meer voor hen stemmen...

Gaat u echt de feiten blijven ontkennen?

De zetels zijn evenredig verdeeld over de bevolkingsaantallen. Of is het inwoneraantal van Vlaanderen ook een leugen volgens u? Zijn we eigenlijk met 9 miljoen?

Dat er minder stemmen per zetel zijn kan te wijten zijn aan:
1) niet gaan stemmen
2) blanco stemmen
3) stemmen op partijen die de kiesdrempel niet halen
4)....

Neem bijvoorbeeld de kiesdrempel. Als er 1 partij is die 6% van de stemmen haalt en alle andere partijen halen 4,9% van de stemmen, dan krijgt die ene partij met 6% van de stemmen alle zetels (men moet immers 5% halen om een zetel te kunnen krijgen).

Het aantal stemmen per zetel zal dan gigantisch laag zijn.

Rahowa · 10 juli 2019, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Allez, we zullen uw theorie even toetsen ‘aan de werkelijkheid’. Brussel laat u daar trouwens, net als de Duitstalige gemeenschap, in weg. Van kieskringen, absenteïsme, kleinere partijen die zetels duurder maken enz. is blijkbaar geen sprake meer.

32.035 ‘Walen’ zijn goed voor een zetel. Wat geeft dat dan voor de Vlaamse partijen, mochten die Franstalige partijen zijn?

N-VA 34 (thans 24)
VB 25 (thans 18)
CD&V 19 (thans 12)
VLD 18 (thans 12)
SP.A 14 (thans 9)
GROEN 13 (thans 8)
PVDA 7 (thans 3) (geen afzonderlijke partij)

Nederlandse taalgroep: 130 zetels (i.p.v. 87)

43 471 ‘Vlamingen’ zijn vertegenwoordigd door 1 zetel. Wat geeft dat dan voor de Franstalige partijen, mochten dat Vlaamse partijen zijn?

PS 15 (thans 20)
MR 12 (thans 14)
Ecolo 5 (thans 13) (Ecolo behaalde geen 416.000 stemmen)
PTB 8 (thans 9) (geen afzonderlijke partij)
CDH 6 (thans 5)
Défi 3 (thans 2)

Franse taalgroep: 49 (i.p.v. 63)

Probleem: In uw systeem stijgt het aantal zetels tot ... 179.

Het aantal Franstalige zetels bedraagt ca. 25 procent.

Kortom, volgens u leven er in België ongeveer 75 procent Vlamingen?

U doet de omgekeerde oefening en besteelt de franstaligen van hun democratische evenredige vertegenwoordiging.Een schande zouden velen (terecht) roepen.Maar voor de Vlamingen is dat blijkbaar geen probleem.

Rahowa · 10 juli 2019, 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wanneer u nu denkt dat de mensen uit Katwijk-Noordwijk van hetzelfde 'volk' zijn als de mensen uit Steenokkerzeel, dan gelooft u nog in Sinterklaas.

Gelukkig zijn die uit Brugge en Durbuy dat wel.

Het Oosten · 10 juli 2019, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rahowa

Gelukkig zijn die uit Brugge en Durbuy dat wel.

En daarom zeg ik ook : al dat geneuzel van 'wij Vlamingen zijn één volk', of 'wij Belgen zijn één volk' zeer betwistbaar is. Wel is het zo dat de Nederlandssprekende en de Franssprekende Belgen (want we werden al 'Belgen' genoemd vanaf de Oostenrijkse tijd) sinds de Oostenrijkse tijd samen werden bestuurd door eenzelfde overheid. We hebben dus een hele tijd dezelfde geschiedenis gehad.

pajoske · 10 juli 2019, 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Verschillen tussen dorpen en steden zullen er altijd blijven en daar ik niks mis mee.
Verschillen tussen volken zullen ook blijven en dat gaat wel mis als ze binnen onnatuurlijke staatsgrenzen moeten samenleven.
Europa heeft hier verschillende voorbeelden van.

Ik las verleden week ergens een artikel dat de tegenstelling stedeling plattelandsbewoner (in Frankrijk) alsmaar groter wordt. Omdat werkgelegenheid en dus rijkdom meer en meer geconcentreerd wordt in grootsteden.

Ik merk in ons land een zelfde evolutie. Een groot gedeelte van onze jongeren verlaat de dorpen en trekt naar de stad. Het verschil tussen stedelingen en dorpsbewoners wordt groter dan tussen volkeren. Volkeren verdwijnen om redenen zoals hierboven door 'het oosten' al geschreven werd.

Pandareus · 10 juli 2019, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ja.

De som van de zetels van de kieskringen van het Vlaams Gewest = 87 zetels van de 150 (58%). Het Vlaams Gewest heeft 58% van de inwoners van België.

De som van de zetels van de kieskringen van het Waals Gewest = 48 van de 150 (32%). Het Waals Gewest heeft 32% van de inwoners van België.

De zetels van het BHG = 15 zetels van de 150 (10%). Het BHG heeft 10% van de inwoners van België.

De cijfers voor Vlaanderen: 6.589.069 inwoners op 1 januari 2019. België had toen in totaal 11.431.406 inwoners.

6.589.069 / 11.431.406 = 57,6%

Altijd mooi om zien dat er hier (gelukkig...) nog forumleden zijn die op dit politieke forum nog intellectueel eerlijk debatteren en niet blijven grossieren in slogans.

Pandareus · 10 juli 2019, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Gaat u echt de feiten blijven ontkennen?

De zetels zijn evenredig verdeeld over de bevolkingsaantallen. Of is het inwoneraantal van Vlaanderen ook een leugen volgens u? Zijn we eigenlijk met 9 miljoen?

Dat er minder stemmen per zetel zijn kan te wijten zijn aan:
1) niet gaan stemmen
2) blanco stemmen
3) stemmen op partijen die de kiesdrempel niet halen
4)....

Neem bijvoorbeeld de kiesdrempel. Als er 1 partij is die 6% van de stemmen haalt en alle andere partijen halen 4,9% van de stemmen, dan krijgt die ene partij met 6% van de stemmen alle zetels (men moet immers 5% halen om een zetel te kunnen krijgen).

Het aantal stemmen per zetel zal dan gigantisch laag zijn.

En dat voor iemand die in een ander draadje vandaag liet weten dat zij door haar eerste Kan wiskunde geraakte...

marie daenen · 10 juli 2019, 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

En dat voor iemand die in een ander draadje vandaag liet weten dat zij door haar eerste Kan wiskunde geraakte...

Oké, Pandareus dan ga je mij eens alle partijen opnoemen in Wallonië die onder de kiesdrempel zitten...
Voor zover ik weet zijn de mensen verplicht te gaan stemmen en zij die niet gaan moeten een boete betalen... Moet toch een aardig centje opbrengen in Wallonië...
Oké er zijn er die gaan stemmen en blanco-stemmen... Hebben alle kiezers niet het recht om te weten met hoeveel die zijn??? Ik geef nog toe dat hun stemmen niet meetellen voor de zetelverdeling; maar het aantal blancostemmers mag wel geweten zijn...
Een andere reden van het verschil van het aantal benodigde stemmen voor een Vlaming of voor een franstalige kan liggen in het feit dat er in Wallonië veel meer kinderen zouden zijn die nog geen stemrecht hebben; veel meer vreemdelingen zouden wonen zonder stemrecht...

Maar zulke grote verschillen van de ene kant tov van de andere kant van het land doet de mensen toch hun ogen opentrekken...

Enfin voor onze Belgicisten is dat allemaal heel klaar en duidelijk... Voor vele andere mensen niet...

Oké, typisch Belgisch, ze dan maar uitmaken voor lompe Vlaming... Is geen racisme, enfin toch niet in la Begique waar het een regel van Belgisch zelfbehoud is, een regel om zo lang mogelijk te kunnen overleven.

Triestig land dat het daar van moet hebben...