Regeringsdroom Vlaams Belang loopt op zijn einde. - Pagina 17

Knuppel · 3 augustus 2019, 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

FEIT is dat de kermis voor de drie GROTE traditionele partijen definitief voorbij zou zijn zonder het cordon.

Knuppel · 3 augustus 2019, 23:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Als Van Grieken ooit maar 1 seconde de gedachte koesterde dat hij kans maakte om mee te besturen, is hij niet geschikt voor de politiek.

Als jij één greintje democraat was zou je weten dat het geen kwestie is van geschikt zijn voor de politiek.

Knuppel · 3 augustus 2019, 23:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Regeringsdroom Vlaams Belang loopt op zijn einde.

Citaat:

Geen Vlaamse doorstart, wel nieuwe gesprekken
Regeringsdroom Vlaams Belang loopt op zijn einde

Bart De Wever gaat op Vlaams niveau weer van start met de gesprekken. Vlaams Belang lijkt daarbij definitief op weg naar de uitgang.

We zijn alweer bijna een week verder en de kogel is nog altijd niet door de kerk. Het geduld van de Belzieke nationalisten wordt ocharme nogal op de proef gesteld.

Knuppel · 3 augustus 2019, 23:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

verkozenen hebben in het parlement is niet hetzelfde als deel uitmaken van een meerderheid.

zoiets begrijpen, hoort bij het alfabet van de politiek

Het alfabet van de nep-democraten bestaat uit twee letters: C.S.

fcal · 4 augustus 2019, 00:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

We zijn alweer bijna een week verder en de kogel is nog altijd niet door de kerk. Het geduld van de Belzieke nationalisten wordt ocharme nogal op de proef gesteld.

Er ligt een Russische roulette-revolver op de bureau van Bart De Wever. Alleen in iedere lader zit een kogel, als hij de weg opgaat van het typische Belgische compromis. Belgian Acopolypse now!

Knuppel · 4 augustus 2019, 00:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Er ligt een Russische roulette-revolver op de bureau van Bart De Wever. Alleen in iedere lader zit een kogel, als hij de weg opgaat van het typische Belgische compromis. Belgian Acopolypse now!

De Wever weet verdomde goed dat het nu of nooit is. Dat hij de arme Belzieke nationalistjes nog steeds niet gerust gesteld heeft is een strategisch wapen dat hij gebruikt zolang hij dat nodig acht. Hij heeft zijn doel dus nog niet bereikt.

Het is geen toeval dat het aandringen van de looserspartijen op het vormen van de Vlaamse regering omgekeerd evenredig is aan hun "goesting" en vertwijfeling om aan een federale dinges te beginnen.

Welke partij was dat weer die de vorige verkiezingen net het omgekeerde eiste? GEEN Vlaamse regering VOOR de federale in kannen en kruiken was? De VLD moest en zou deel uitmaken van beide regeringen, ook als was ze overbodig in de Vlaamse. Vandaag klampen niet alleen de blauwe maar ALLE looserspartijen zich vast aan het cordon sanitaire om aan de macht te kunnen blijven. De kiezer heeft gesproken. Qua?

Di Rupo trok zich daar geen zak van aan, en doet dat ook deze keer niet. Geen nep-democraatje dat hem zijn eigengereidheid kwalijk nam/neemt. Maar zo kennen we de nep-democraatjes. Belgique één en ondeelbaar houden mag Vlaanderen nog 100 miljardjes extra (of méér) kosten, qua?

Henri1 · 4 augustus 2019, 06:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Natuurlijk niet ventje. Het IS namelijk als zo.
Of ben je stekeblind voor het FEIT dat de twee Vlaams-nationalistische partijen meer stemmen haalden in Vlaanderen dan de vier traditionele samen? Zonder de Vlaams-nationalisten kan er nog enkel een Vlaamse regering gevormd worden met de PVDA erbij als vijfde partij. Wat een zalig warm badje is dat voor de Belgische nationalisten om in te relaxen. Toch?
Op federaal niveau kan er zonder de Vlaams-nationalisten nog enkel een regering gevormd worden met een minderheid van de Belgische meerderheid: de Vlamingen. Geen wonder dat er alles behalve animo is om aan de vorming van een federale zelfmoordregering te beginnen.

Dus ?

patrickve · 4 augustus 2019, 07:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Samengevat : iedereen is dolblij met het cordon, zowel vld, cd&v en spa als VB zelf en n-va.

cordon sanitaire

Inderdaad. Het enige vervelende eraan is dat zij die het het meeste nodig hebben, moeten doen alsof ze er zwaar door beledigd zijn en er slachtoffer van zijn, en het dus in de schoenen moeten schuiven van zij die er fier over zijn, behalve dan voor het feit dat het eigenlijk niet "democratisch" is, en dat het conceptueel zichzelf tegenspreekt. Immers, de zogezegde redenen voor het cordon zijn precies de praktijk van het cordon (het deshumaniseren van zekere groepen mensen en het "ondemocratisch zijn").

Bovendien bereikt het cordon precies het omgekeerde resultaat van wat de uitvinders ervan beoogden. Immers, de politieke ideeen die door het cordon op censuur moesten volgens de uitvinders ervan, worden erdoor beschermd, aangezien ze dank zij dat cordon nooit aan de realiteit getest moeten worden, en dus "zuiver en aantrekkelijk" kunnen blijven zonder contradicties tijdens de machtsuitoefening PLUS een gratis soort van slachtoffer rol dat altijd stemmen trekt. Bovendien is het zo dat die ideeen uiteraard ook oversijpelen naar niet-cordon partijen omdat het een aantrekkelijke electorale visvijver is.

Maw, we zitten met een conceptuele, democratische en logische miskleun die iedereen goed uitkomt. DAT is pas politiek zie !

Leve het cordon ! :

:

patrickve · 4 augustus 2019, 07:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

FEIT is dat de kermis voor de drie GROTE traditionele partij definitief voorbij zou zijn zonder het cordon.

Ik ben daar niet van overtuigd. Wat de traditionele partijen afmaakt, is de slijtage van de machtsuitoefening. Machtsuitoefening is moeilijk want wat je doet wanneer je aan de macht bent, is totaal verschillend van wat je vertelde tijdens de verkiezingen. Doodgewoon omdat men tijdens de verkiezingen hoe langer hoe meer "opbod" moet doen. Wij zijn aan het einde van een lange periode van economische groei en welvaart sinds enkele decennia, en wij hebben allang de echte hendels van de maatschappij niet meer in de hand. Dat is voor een groot deel verhuisd naar Europa en naar andere internationale afspraken. Het gaat er niet om of dat goed of slecht is, het gaat erom dat er geen grote politieke visies meer op nationaal vlak kunnen geimplementeerd worden. Belgie zit, zoals de meeste Europese landen, vast in de mediocratie. Dat is een politiek recept van een beetje vrije markt, veel sociale zever, veel regelneverij, veel gepamper en vooral vooral veel weldenkendheid. Kortom, wat men vroeger het "Zweeds model" noemde. Gedurende een paar decennia leek dat idee ons welvaart te brengen. De middelmoot van de mens was daarmee min of meer akkoord. Eens dat stramien vastligt, blijft er voor de politicus van dienst niet veel speelruimte meer over. Men dient dus piepkleine verschilletjes uit te vergroten alsof het grote ideologische stromingen zijn: een socialist zal zeggen dat het een duidelijk socialistisch idee is om de taks op stroom op 7% te zetten, en een doorwinterde liberaal zal argumenteren dat het een diepe ideologische stroming is om dat op 8% of 6% te zetten.

Maw, aangezien men enkel nog maar wat kan sleutelen in de marge, moet men doen alsof piepkleine details grote ideologische stromingen vertegenwoordigen.

Blijkt dan bovendien dat tijdens de machtsuitoefening, de details zelfs niet altijd realiseerbaar zijn. De sos die 7% beloofde, zal moeten vaststellen dat alles uitwijst dat het 8% moet zijn of dat hij 20 andere problemen krijgt. Hoe dat nu verkocht te krijgen ?

Toen het nog goed ging, gaven de mensen daar niet veel om. Of het nu de ene of de andere clown was, men wilde eens een ander gezicht, maar men was, in het algemeen, min of meer tevreden met wat er gebeurde, immers, "men ging vooruit".

Wij gaan al een paar decennia niet echt veel meer vooruit. Het paradigma van de mediocratie begint te kraken (omdat het min of meer dezelfde fout maakt als het communisme: onbeperkte vrijgevigheid zonder tegenprestatie). Het werkt niet echt goed meer, voor meer en meer volk. Het "Zweeds model" toont zijn interne contradicties meer en meer aan. Maar het ligt vast, en de lokale nationale politicus kan daar maar weinig aan doen. De contradicties tussen de verkondigde ideologieen, en het prutswerk dat geleverd kan worden op bestuurlijk niveau, leiden nu naar ontevredenheid. Men neemt ze voor leugenaars.

Als dusdanig zijn zij die "beschermd worden" van aan de macht moeten deel te nemen, en hun ideologisch verhaal kunnen verkondigen, enorme groeipolen voor al de teleurgestelden van de mediocratie.

De N-VA kon dat, tot ze aan de macht deel nam. De N-VA is in groeiende lijn gegaan, tot ze deel nam aan de regering. Een typisch voorbeeld is Francken, die veel beloofd had, maar niks kon doen.
We zien dat de 3 groeipartijen, VB, Groen en PVDA, 3 partijen zijn die zo goed als beschermd zijn van machtsdeelname. Groen heeft zijn unieke machtsdeelname lang moeten betalen.

Veel mensen zijn niet meer tevreden over de mediocratie, maar iedereen die aan de macht deelneemt kan niet anders dan die mediocratie verder uitvoeren.
Elke partij die aan de macht deelneemt, zal dus moeten vissen in diezelfde krimpende vijver van tevredenen over de mediocratie (ttz, de traditionelen), waar ze zich van elkaar onderscheiden met veel ideologische overdrijving, over piepkleine details.
Elke partij die zich van de mediocratie kan afzetten, zal een groeiende visvijver vinden, zoals het VB en PVDA. Maar als die ooit aan de machtsuitoefening zullen deelnemen, gaan zij ook geconfronteerd worden met het gegeven dat ze quasi niks van hun programma kunnen uitvoeren omdat dat al supra-nationaal vastligt in grote lijnen, en zullen dus na een paar pogingen, ook afgestraft worden door hun teleurgestelde kiezers.

Als dusdanig is het cordon een zegen voor een partij als het VB, want het beschermt hen van machtsdeelname en dus van contradictie met hun beloftes.

reservespeler · 4 augustus 2019, 07:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Die twee in het rood houden zich krampachtig aan het cordon, omdat ze weten dat de eerste die het lost, veel stront over zich gaat krijgen van de andere, plus van de sossen en groensels. En ze hebben schrik van de electorale gevolgen daarvan.

Maar deze partij kan wel deelnemen aan de macht, en mss worden ze wel beloond door de kiezer.

reservespeler · 4 augustus 2019, 08:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Voor mij is het VB een beetje zoals de Glacier van Amazon. Een plek om uw stem veilig in te bewaren zodat ze niet onrechtmatig gebruikt kan worden

Is dat zo?
Wordt die stem nu niet misbruikt?
Waren deze stemmen bij de N-VA gekomen ...

reservespeler · 4 augustus 2019, 08:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

FEIT is dat de kermis voor de drie GROTE traditionele partij definitief voorbij zou zijn zonder het cordon.

2

reservespeler · 4 augustus 2019, 08:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Gaat dat ooit gebeuren dan?

Wat gaat er gebeuren?

reservespeler · 4 augustus 2019, 08:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dus ?

Inderdaad!

patrickve · 4 augustus 2019, 08:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Is dat zo?
Wordt die stem nu niet misbruikt?

Onder "misbruikt" versta ik "aangewend om een meerderheid aan bestuurlijke macht te helpen".

Citaat:

Waren deze stemmen bij de N-VA gekomen ...

dan zouden N-VA mandatarissen die stem gebruiken om een meerderheid te claimen en dus macht uit te oefenen. Ik wil geen stem geven die een vrijgeleide geeft om macht uit te oefenen. Ik wil niet dat iemand kan zeggen dat hij macht uitoefent, door een mandaat van mijn hand. Omdat ik geen blanco cheques wil schrijven.

Knuppel · 4 augustus 2019, 09:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Die twee in het rood houden zich krampachtig aan het cordon, omdat ze weten dat de eerste die het lost, veel stront over zich gaat krijgen van de andere, plus van de sossen en groensels. En ze hebben schrik van de electorale gevolgen daarvan.

Gelukkig geldt dat niet voor de N-VA.

Universalia · 4 augustus 2019, 09:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
FEIT is dat de kermis voor de drie GROTE traditionele partij definitief voorbij zou zijn zonder het cordon.

Klopt wat u schreef. 2

Die traditionele partijen dragen dus wat men verstaat onder democratie niet hoog in het vaandel daar een schutkring verre van democratisch is volgens véél andere mensen.

BWarrior · 4 augustus 2019, 09:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De Wever weet verdomde goed dat het nu of nooit is. Dat hij de arme Belzieke nationalistjes nog steeds niet gerust gesteld heeft is een strategisch wapen dat hij gebruikt zolang hij dat nodig acht. Hij heeft zijn doel dus nog niet bereikt.

Waarom zou het nu of nooit zijn?

Witte Kaproen · 4 augustus 2019, 09:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

CD&V, SPA en O-VLD houden zich aan het cordon omdat ze dat een evidentie vinden.
N-VA doet dat ook, en om dezelfde redenen, maar wil liever de verantwoordelijkheid van die keuze op de eerste drie afschuiven.

Maar eigenlijk is dit 1 van de weinige dingen in de vlaamse politiek waar letterlijk iedereen het mee eens is.

Dat is maar Uw droom,om Uw kunstmatig land in stand te houden.

Doch dromen zijn bedrog.

Jan Meuleman · 4 augustus 2019, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Dat is maar Uw droom,om Uw kunstmatig land in stand te houden.

Doch dromen zijn bedrog.

Dat Vlaanderen zijn eigen weg dient te gaan is zo klaar als water. Zo niet sleurt Wallonië ons mee naar de dieperik. Enkel de "landgenoten" die de actualiteit of de politiek van de laatste jaren niet volgden, blijven vasthouden aan een unitair België. Enige uitzondering hier is de Open VLD. Die vrijen de Walen en het koningshuis op al vanaf hun bestaan. Hoe meer je bij het feit stilstaat dat de affectie van de Walen voor de Vlamingen enkel op euro's is afgestemd,hoe bozer een mens wordt. Die boosheid wordt nog versterkt door het verraad van Vlaamse politieke partijen tegenover hun Vlaamse kiezers.