Federale regering stilaan onmogelijk ??? - Pagina 21

marie daenen · 7 augustus 2019, 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

je argument dat kleine staten veel zeggenschap hebben in grote verbanden, lijkt me gewoon wishfull thinking, elke Duitser of Fransman lacht zoiets meewarig weg, en terecht.

2

Bad Attila · 7 augustus 2019, 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

hoeveel slachtoffers?

Niemand weet het (17de eeuw, hé...

) en bovendien is de oorlog zo smerig geweest dat er waarschijnlijk evenveel burger- als militaire doden waren.

De schattingen gaan van zo'n 7-8 miljoen doden (militairen + burgers) tot 12 miljoen doden (schatting Europese bevolking toen: rond de 85 miljoen). Waarschijnlijk tussen 1/3 en de helft van de "Duitse" bevolking, waar het gros van de gevechten hebben plaatsgevonden, is toen gestorven.

Vette Pois(s)on · 7 augustus 2019, 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En daarom moeten we stoppen met die onzin van "kleine staten" en Europa Federaliseren.

In de VS heeft men ook die keuze gemaakt: men staat daar sterker door er een federale staat van te maken ipv allemaal die aparte staten.

Een feodaal europa (vlaanderen, nederland, wallonie, duitse bondslander, enz enz...) is een vogel voor de kat.

wie is de kat?

TheFourHorsemen · 7 augustus 2019, 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

hoeveel slachtoffers?

Relatief gezien absurd veel (toch in het Heilige Roomse Rijk). Verschillende gebieden in Noord-Duitsland werden grotendeels ontvolkt.

De bevolking van Duitsland (het grondgebied) nam af met ongeveer 30% ofzo. Brandenburg verloor de helft van haar bevolking.

Deze oorlog bevatte ook tal van gruwelijkheden. Bij de inname van Maagdenburg stierven ongeveer 30.000 mensen. De stad werd volledig verwoest en er bleven maar enkele honderden mensen over.

Jay-P. · 7 augustus 2019, 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En daarom moeten we stoppen met die onzin van "kleine staten" en Europa Federaliseren.

In de VS heeft men ook die keuze gemaakt: men staat daar sterker door er een federale staat van te maken ipv allemaal die aparte staten.

Een feodaal europa (vlaanderen, nederland, wallonie, duitse bondslander, enz enz...) is een vogel voor de kat.

De eeuwige foute vergelijking. Daar gaan we weer.
-> De EU vergelijken met de VSA gaat niet op. Dat is citroenen en appelsienen vergelijken.
OF ge moet eerst alle native Europeans vergassen, verzieken of met Polonium behandelen... en de bevolking dan vervangen door new arrivals (desnoods uit Oeganda, hebdem?) Dan pas kunt ge gaan pogen vergelijken.

cato · 7 augustus 2019, 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Een aantal historici beschouwt de Dertigjarige Oorlog (17de eeuw) toch als een "wereldoorlog" hoor. Nochtans zijn er in die tijd nog enorm veel "kleine staten", zonder "nationalisme".

Dit terzijde want eigenlijk heel ingewikkeld.

De oorlog van de Nederlandse Republiek tegen Spanje en Portugal rond 1600,
in Brazilië ,op Java en Zuid Afrika ,was ook een wereldoorlog en dit ging om handel en niet om natiestaten.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Nederl...rtugese_Oorlog

marie daenen · 7 augustus 2019, 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En daarom moeten we stoppen met die onzin van "kleine staten" en Europa Federaliseren.

In de VS heeft men ook die keuze gemaakt: men staat daar sterker door er een federale staat van te maken ipv allemaal die aparte staten.

Een feodaal europa (vlaanderen, nederland, wallonie, duitse bondslander, enz enz...) is een vogel voor de kat.

Maar bij een sterke EU zouden de staten toch aan belang inboeten????... Er zou dan ook geen enkel probleem zijn, het tegengestelde eerder, met allemaal kleinere, maar hemogenere regio's die op voet van gelijkheid en niet onder dwang samenwerken in de EU...

Maar wat zien we???? Vooral vanuit Frankrijk, Spanje en andere weinig democratische landen zien we opnieuw de zogenaamde grote landen hun kop opsteken en geen eenheid maar verdeeldheid zaaien waarbij zij als zogenaamd grootste weer het hele laken, tegen de democratische rechten van de individuen in naar zich toetrekken...

En in plaats van meer EU gevoel bij de burgers van de hele EU, zien we overal weer de oude wrevels opsteken...

Ten andere wat was voor de Engelsen de rede van de Brexit, waar er altijd zedig over gezwegen wordt???

Zonder GB is de EU opnieuw verzwakt op zijn democratische en samenwerkingskant en steken de oude hegemonische eisen weer op en dreigen het geheel onbewoonbaar te maken

cato · 7 augustus 2019, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Maar bij een sterke EU zouden de staten toch aan belang inboeten????... Er zou dan ook geen enkel probleem zijn, het tegengestelde eerder, met allemaal kleinere, maar hemogenere regio's die op voet van gelijkheid en niet onder dwang samenwerken in de EU...

Maar wat zien we???? Vooral vanuit Frankrijk, Spanje en andere weinig democratische landen zien we opnieuw de zogenaamde grote landen hun kop opsteken en geen eenheid maar verdeeldheid zaaien waarbij zij als zogenaamd grootste weer het hele laken, tegen de democratische rechten van de individuen in naar zich toetrekken...

En in plaats van meer EU gevoel bij de burgers van de hele EU, zien we overal weer de oude wrevels opsteken...

Dat is inderdaad het probleem.
Macron is bezig het grote Franse Rijk van Napoleon weer nieuw leven in te blazen

marie daenen · 7 augustus 2019, 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Dat is inderdaad het probleem.
Macron is bezig het grote Franse Rijk van Napoleon weer nieuw leven in te blazen

2
De oude Francofone droom die ze, zolang ze blijven geloven (als een godsdienst) in de grote francofonie nooit zal vergaan en waarom de Fransen, enfin de Franse staat, dan ook nooit betrouwbaar zullen, zal zijn...

Anna List · 7 augustus 2019, 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Dat is inderdaad het probleem.
Macron is bezig het grote Franse Rijk van Napoleon weer nieuw leven in te blazen

en daarom is de Brexit zo'n verlies, voor de EU welteverstaan.

cato · 7 augustus 2019, 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Relatief gezien absurd veel (toch in het Heilige Roomse Rijk). Verschillende gebieden in Noord-Duitsland werden grotendeels ontvolkt.

De bevolking van Duitsland (het grondgebied) nam af met ongeveer 30% ofzo. Brandenburg verloor de helft van haar bevolking.

Deze oorlog bevatte ook tal van gruwelijkheden. Bij de inname van Maagdenburg stierven ongeveer 30.000 mensen. De stad werd volledig verwoest en er bleven maar enkele honderden mensen over.

Nederland kreeg in die tijd grote stromen vluchtelingen ,
niet alleen uit Vlaanderen maar nog veel meer uit Duitsland.

cato · 7 augustus 2019, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

en daarom is de Brexit zo'n verlies, voor de EU welteverstaan.

De Britten gaan vertrekken en de andere Noord West staten zullen de komende jaren volgen.

Tavek · 7 augustus 2019, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

wie is de kat?

Grote landen waar ze zich met die zever van "zelfbeschikking" niks van aantrekken.

China, India, Rusland, VS.

Tavek · 7 augustus 2019, 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

en daarom is de Brexit zo'n verlies, voor de EU welteverstaan.

De brexit is een idiote opstoot van nationalisme, racisme en populisme.

De Britten zullen er zelf de zwaarste prijs voor betalen. Hun internationale invloed gaat gereduceerd worden tot 0. Zeker indien de Schotten en N-ieren ook nog eens gaan lopen.

cato · 7 augustus 2019, 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Grote landen waar ze zich met die zever van "zelfbeschikking" niks van aantrekken.

China, India, Rusland, VS.

Die landen hebben nooit een Westerse vrijheid en democratie gekend.

In de VS ligt dat anders ,
maar daar gaan nu ook stemmen op voor afscheiding ,zoals bij Californië .
Als het Trump- bewind zo doorgaat ,zullen er meer democratische staten die weg gaan volgen.

cato · 7 augustus 2019, 12:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De brexit is een idiote opstoot van nationalisme, racisme en populisme.

De Britten zullen er zelf de zwaarste prijs voor betalen. Hun internationale invloed gaat gereduceerd worden tot 0. Zeker indien de Schotten en N-ieren ook nog eens gaan lopen.

Bij die categorieën die jij opnoemt, kun je beter naar Oost Europa wijzen.
De Britten hebben een lange traditie van democratie.

Tavek · 7 augustus 2019, 12:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De Britten gaan vertrekken en de andere Noord West staten zullen de komende jaren volgen.

Neen dat gaan ze niet.

Voor Nederland zou een Nexit nog een veel grotere ramp zijn dan voor de Britten.

Tavek · 7 augustus 2019, 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Bij die categorieën die jij opnoemt, kun je beter naar Oost Europa wijzen.
De Britten hebben een lange traditie van democratie.

Hun invloed en rijk is sinds vele eeuwen nooit zo klein geweest als nu.

Het zal straks gewoon England-Wales zijn.

Terug naar de tijd van Koning Arthur en dergelijke.

Anna List · 7 augustus 2019, 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Die landen hebben nooit een Westerse vrijheid en democratie gekend.

In de VS ligt dat anders ,
maar daar gaan nu ook stemmen op voor afscheiding ,zoals bij Californië .
Als het Trump- bewind zo doorgaat ,zullen er meer democratische staten die weg gaan volgen.

California was dan ook Mexico en werd geannexeerd.

Tavek · 7 augustus 2019, 12:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

California was dan ook Mexico en werd geannexeerd.

Ik geloof geen minuut in een "afscheiding van eenderwelke staat".

Californie was Spaans. Maar is nu bevolkt door een hoop geimmigreerde Engelsen, Duitsers, Polen, Aziaten en inderdaad latinos.

Maar van de originele Spaanse cultuur blijft niks meer over.