Het wordt ‘’Zweeds’’ op Vlaams niveau - Pagina 11

vlijmscherp · 9 augustus 2019, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dat zijn allemaal fundamentele problemen voor VB die door het CS onder de mat geveegd worden en waar het VB geen last van heeft zo lang het CS bestaat.

je begint het precies te snappen.

Voor CD&V en OVLD zou het héél misschien mogelijk zijn om een Vlaams regeerakkoord te maken met het VB, als het VB gans hun programma in de vuilbak gooien bv.

Maar dan beginnen pas de problemen. Elke keer als een VB'er, zeker een minister, zijn mond open doet, gaan CD&V en OVLD dat moeten uitleggen. Want wat er gaat uitkomen, gaat sowieso weer iets zijn die je in een liberale democratie niet kunt verdedigen.

Anna List · 9 augustus 2019, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Voor CD&V en OVLD zou het héél misschien mogelijk zijn om een Vlaams regeerakkoord te maken met het VB, als het VB gans hun programma in de vuilbak gooien bv.

Maar dan beginnen pas de problemen. Elke keer als een VB'er, zeker een minister, zijn mond open doet, gaan CD&V en OVLD dat moeten uitleggen. Want wat er gaat uitkomen, gaat sowieso weer iets zijn die je in een liberale democratie niet kunt verdedigen.

terwijl het net dat is dat je de kiezer moet bewijzen natuurlijk, ipv VB heel luxueus in het CS te houden waar ze niks fout kunnen doen.

Bad Attila · 9 augustus 2019, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ziet ge zelf echt niet in wat er met VB (en NVA) zou gebeuren als ze moeten besturen?

ik denk zelfs dat het voor OVLD de enige manier is om stemmen van VB en NVA terug te winnen nadien.

Je bedoelt het idee van "laten we het VB mee in bad trekken, iedereen zal wel zien dat ze onbekwaam zijn en volgende verkiezingen krijgen zij een lap van jewelste"?

Wie zegt dat dat zal lukken? Wie zegt dat dat de VLD stemmen zou 'recupereren'?
Bovendien, in vijf jaar kan een partij als het VB enorm veel schade berokkenen aan Vlaanderen. Niet dat dat mij rechtstreeks aanbelangt, maar schade in Vlaanderen betekent schade in België, en dat zie ik niet graag gebeuren.

Anna List · 9 augustus 2019, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Je bedoelt het idee van "laten we het VB mee in bad trekken, iedereen zal wel zien dat ze onbekwaam zijn en volgende verkiezingen krijgen zij een lap van jewelste"?

Wie zegt dat dat zal lukken? Wie zegt dat dat de VLD stemmen zou 'recupereren'?
Bovendien, in vijf jaar kan een partij als het VB enorm veel schade berokkenen aan Vlaanderen. Niet dat dat mij rechtstreeks aanbelangt, maar schade in Vlaanderen betekent schade in België, en dat zie ik niet graag gebeuren.

maar nee, op dit moment kunnen ze die in bad trekken met 1 of 2 posten waar ze vrijwel niks kunnen verkloten, uiteindelijk moet elke beslissing door heel de regering gesteund worden, en als ze t te bont maken, dan gooi je ze er uit na een jaar of anderhalf ... t is tenslotte een legislatuurregering...

wachten en ze er volgende keer mss noodgedwongen en machtiger moeten bijnemen, lijkt mij een veel groter risico...

quercus · 9 augustus 2019, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Voor CD&V en OVLD zou het héél misschien mogelijk zijn om een Vlaams regeerakkoord te maken met het VB, als het VB gans hun programma in de vuilbak gooien bv.

Maar dan beginnen pas de problemen. Elke keer als een VB'er, zeker een minister, zijn mond open doet, gaan CD&V en OVLD dat moeten uitleggen. Want wat er gaat uitkomen, gaat sowieso weer iets zijn die je in een liberale democratie niet kunt verdedigen.

Ze hoeven niet “gans” programma weg te gooien. Ze zouden er wel goed aan doen eerst eens na te denken en dan aan een grote schoonmaak te beginnen. Op zich is het niet fout een radicaal programma te hebben. Maar er is wel een onderscheid tussen enerzijds radicaliteit en anderzijds teksten en publieke verklaringen die ook een rechts ingesteld persoon tegen de borst stuiten.
Het VB moet de moed opbrengen om enkele bullebakken op een zijspoor te rangeren.

De schoofzak · 9 augustus 2019, 10:44

Iedere partij heeft zo wel een of enkele stoute muilen die het altijd wat straffer moeten doen klinken. Vaak ook wel net naast de partij, in de aanhangende zuil dan.

Het Belang heeft zeker en vast vijf toppers die ministeriabel kunnen zijn. Maar die partij heeft nogal veel stoute muilen in de sub-top en bij de militanten.
Dat is hun sterkte in de oppositie, maar een grote zwakte in een eventuele meerderheid.

Anna List · 9 augustus 2019, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ze hoeven niet “gans” programma weg te gooien. Ze zouden er wel goed aan doen eerst eens na te denken en dan aan een grote schoonmaak te beginnen. Op zich is het niet fout een radicaal programma te hebben. Maar er is wel een onderscheid tussen enerzijds radicaliteit en anderzijds teksten en publieke verklaringen die ook een rechts ingesteld persoon tegen de borst stuiten.
Het VB moet de moed opbrengen om enkele bullebakken op een zijspoor te rangeren.

dat wordt bij geen enkele andere politieke partij gevraagd. dat is dus een drogreden.

vlijmscherp · 9 augustus 2019, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

terwijl het net dat is dat je de kiezer moet bewijzen natuurlijk, ipv VB heel luxueus in het CS te houden waar ze niks fout kunnen doen.

regeren met een extreem-rechtse partij kan 2 kanten opgaan: ofwel regeren ze zich kapot en trekken ze je mee de diepte in ofwel regeer je jezelf kapot en wordt de extreem-rechtse partij nog groter.

Uitzonderingen zijn er in Europa te vinden maar over het algemeen kom je toch telkens op deze 2 mogelijkheden uit.

Kijk wat er in Italië aan het gebeuren is, zelfs een populistische linkse partij wordt kapot geregeerd door een extreem-rechtse volksophitser.

Anna List · 9 augustus 2019, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

regeren met een extreem-rechtse partij kan 2 kanten opgaan: ofwel regeren ze zich kapot en trekken ze je mee de diepte in ofwel regeer je jezelf kapot en wordt de extreem-rechtse partij nog groter.

Uitzonderingen zijn er in Europa te vinden maar over het algemeen kom je toch telkens op deze 2 mogelijkheden uit.

Kijk wat er in Italië aan het gebeuren is, zelfs een populistische linkse partij wordt kapot geregeerd door een extreem-rechtse volksophitser.

OK, dan niet.

Witte Kaproen · 9 augustus 2019, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Je bedoelt het idee van "laten we het VB mee in bad trekken, iedereen zal wel zien dat ze onbekwaam zijn en volgende verkiezingen krijgen zij een lap van jewelste"?

Wie zegt dat dat zal lukken? Wie zegt dat dat de VLD stemmen zou 'recupereren'?
Bovendien, in vijf jaar kan een partij als het VB enorm veel schade berokkenen aan Vlaanderen. Niet dat dat mij rechtstreeks aanbelangt, maar schade in Vlaanderen betekent schade in België, en dat zie ik niet graag gebeuren.

Troost U met de VB en de N-VA samen in de Vlaamse regering komt er

minstens confederalisme en kan Brussel zijn eigen boontjes doppen.

vlijmscherp · 9 augustus 2019, 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dat wordt bij geen enkele andere politieke partij gevraagd. dat is dus een drogreden.

dat is omdat je dat bij die andere partijen niet hebt. een Dedecker zou bij VB een koorknaapje zijn.

Anna List · 9 augustus 2019, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat is omdat je dat bij die andere partijen niet hebt. een Dedecker zou bij VB een koorknaapje zijn.

willen we een lijstje opstellen van mensen nog steeds actief in partijen met zelfs veroordelingen?

vlijmscherp · 9 augustus 2019, 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

willen we een lijstje opstellen van mensen nog steeds actief in partijen met zelfs veroordelingen?

het gaat helemaal niet over veroordelingen, het gaat over mensen schofferen, beledigen en uitschelden.

patrickve · 9 augustus 2019, 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ze hoeven niet “gans” programma weg te gooien. Ze zouden er wel goed aan doen eerst eens na te denken en dan aan een grote schoonmaak te beginnen. Op zich is het niet fout een radicaal programma te hebben. Maar er is wel een onderscheid tussen enerzijds radicaliteit en anderzijds teksten en publieke verklaringen die ook een rechts ingesteld persoon tegen de borst stuiten.
Het VB moet de moed opbrengen om enkele bullebakken op een zijspoor te rangeren.

Het punt is dat elke politieke opinie die voldoende afwijkt van de zijne, "tegen de borst stoot". Dat is eigen aan het idee dat politieke opinies (dus, uiteindelijk, waarden en ethische keuzes) verschillen, en dus dat wat voor de ene een "waarde" is, voor de andere dat niet is en omgekeerd.

Het is de essentie zelf van "democratie" om totaal verschillende politieke opinies te hebben, en geen a priori dogmatisch waardesysteem, maar juist een waardesysteem dat aangepast is aan de tijdelijke wens van een arbitraire meerderheid, en KAN VERANDEREN.

patrickve · 9 augustus 2019, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Klopt, want het zijn juist "zij" die stemmen gaan verliezen (aan het VB) bij een niet opname vh VB.

Ik denk dat het omgekeerd is. Eens VB opgenomen wordt in EEN regering, en het cordon dus dode letter is geworden, gaan al die mensen die eigenlijk liever VB zouden stemmen, maar ervan weerhouden worden omdat ze "nuttig" willen stemmen, zich niet meer geremd voelen om dat te doen. En waar zitten die meestal ? Bij N-VA (en misschien voor een deeltje nog bij SP.A).

vlijmscherp · 9 augustus 2019, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk dat het omgekeerd is. Eens VB opgenomen wordt in EEN regering, en het cordon dus dode letter is geworden, gaan al die mensen die eigenlijk liever VB zouden stemmen, maar ervan weerhouden worden omdat ze "nuttig" willen stemmen, zich niet meer geremd voelen om dat te doen. En waar zitten die meestal ? Bij N-VA (en misschien voor een deeltje nog bij SP.A).

exact. N-VA heeft het meeste te verliezen bij een VB in een regering.

patrickve · 9 augustus 2019, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

uiteraard maar VB is hopeloos verdeeld tussen aan de ene kant een kliek mensen die t goed menen en echt willen meedoen, en een andere kliek die t wel goed vindt zoals het is, een pak verkozenen en geen kloten te doen.

komt daarbij nog dat VB mss beter nog een verkiezing wacht, nu moet VB de lat op de grond leggen om nog maar te praten zonder kans op deelname; mochten ze volgende keer samen wel een meerderheid hebben en een Vlreg kunnen vormen, staat NVA helemaal met de rug tegen de muur...

Inderdaad, en uiteraard heeft die kliek gelijk. Ze kunnen zich enkel maar belachelijk maken door aan bestuur deel te nemen.

Al ware het maar (maar niet alleen) dat enkel zelfs hun deelname zelf zodanig veel toegevingen vergt, dat ze verder niks meer moeten vragen. Puur opvulsel, en naar de pijpen dansen van wie hen wil opnemen.

Xenophon · 9 augustus 2019, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

willen we een lijstje opstellen van mensen nog steeds actief in partijen met zelfs veroordelingen?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het gaat helemaal niet over veroordelingen, het gaat over mensen schofferen, beledigen en uitschelden.

Veroordelingen is niets, ze hebben stoute woorden geroepen, dat kunnen we in belgie niet hebben.

Xenophon · 9 augustus 2019, 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

exact. N-VA heeft het meeste te verliezen bij een VB in een regering.

Goed, we gaan zien wat het de N-VA opbrengt van nog eens met de traditio's een anti-Vlaamse regering te vormen.

Anna List · 9 augustus 2019, 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Veroordelingen is niets, ze hebben stoute woorden geroepen, dat kunnen we in belgie niet hebben.

9 augustus 2019, 10:44	#206
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Iedere partij heeft zo wel een of enkele stoute muilen die het altijd wat straffer moeten doen klinken. Vaak ook wel net naast de partij, in de aanhangende zuil dan. Het Belang heeft zeker en vast vijf toppers die ministeriabel kunnen zijn. Maar die partij heeft nogal veel stoute muilen in de sub-top en bij de militanten. Dat is hun sterkte in de oppositie, maar een grote zwakte in een eventuele meerderheid. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)