Open VLD: ‘Laat euthanasie toe bij dementen’

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

"Gij zult niet doden "


Staat letterlijk in de eed van Hippocrates.

Het is duidelijk dat euthanasie geen medische daad is he.

Maar soldaat zijn ook niet. Euthanasie moet natuurlijk weg uit de medische wereld, dat is de job van de geneesheer niet.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik kan dat totaal niet weten. Want aangezien een dementerende een andere bewustzijnservaring heeft dan een normale mens, kan je totaal de gevoelswereld van een dementerende niet kennen. Misschien is het wel zalig. Wie zal het zeggen ? Het is totaal onmogelijk om die beslissing in de plaats van iemand anders te nemen ; het is zelfs onmogelijk om die beslissing voor uzelf te nemen in andere omstandigheden.

Het kan zijn dat gij nu vindt dat als ge ooit dement zijt, men de pries er mag uittrekken, en eens ge dement zijt, ge het leven eigenlijk tof vindt, mossel dat ge dan zijt.

Zijn mossels ongelukkige dieren ? Weet ik niet.

De persoon in kwestie kan, voordat hij in die situatie terecht komt, een wilsverklaring optekenen.

Die vrijheid om dat te kunnen doen is voor velen essentieel, want op de Christelijke sujetten na zitten er niet veel te wachten op een leven als een lege doos.

[Het Verzet]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De persoon in kwestie kan, voordat hij in die situatie terecht komt, een wilsverklaring optekenen.

Nee, dat kan hij dus niet. Enkel bij comateuze toestand.
Waar de VLD dus verandering in wil brengen

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet

Nee, dat kan hij dus niet. Enkel bij comateuze toestand.
Waar de VLD dus verandering in wil brengen

Het enige dat ik essentieel vind, is dat er nooit of te nimmer iemand die beslissing voor een andere mag nemen, dokter, familielid, echtgenoot(e), kind,ouder weet ik veel. Voor uzelf beslist ge wat ge wilt natuurlijk.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet

Nee, dat kan hij dus niet. Enkel bij comateuze toestand.
Waar de VLD dus verandering in wil brengen

U bent correct, ik heb het zelfs zelf gepost. My bad. Excuses.

[Het Verzet]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het enige dat ik essentieel vind, is dat er nooit of te nimmer iemand die beslissing voor een andere mag nemen, dokter, familielid, echtgenoot(e), kind,ouder weet ik veel. Voor uzelf beslist ge wat ge wilt natuurlijk.

Nee, als ik uw posts hier zo wa volg, zijt gij eerder van mening dat ge mensen moogt euthanaseren enkel als ze bij hun volle verstand zijn

Maar in hetzelfde opzicht, ook de dokter kan weigeren de euthanasie uit te voeren. Zelfde voor abortus.

[Zeus]

Goed initiatief, hoewel het juridisch moeilijk uit te werken zal zijn.

Ik heb het in mijn naaste familie helaas al te vaak meegemaakt. In de gevoelswereld van die mensen bleef er enkel nog maar angst over - angst voor het onbekende (na verloop van tijd dus voor alles en iedereen). Dat lijkt mij de hel op aarde - elke seconde van uw bestaan in angst leven.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De persoon in kwestie kan, voordat hij in die situatie terecht komt, een wilsverklaring optekenen.

Die vrijheid om dat te kunnen doen is voor velen essentieel, want op de Christelijke sujetten na zitten er niet veel te wachten op een leven als een lege doos.

Wel Tavek, ik zou mijzelf niet bestempelen als een "Christelijk sujet". Maar wat het toepassen van euthanasie op dementen betreft krijg ik toch wel een naar gevoel en een koude rilling. Het is weer een stapje in de richting van een door een wetgever gesanctioneerde opruiming van mensen, zelfs al zou de demente een wilsverklaring getekend hebben toen hij/zij zich nog in een "geestelijk normale toestand" bevond. Voor het opstellen van dergelijke wilsverklaring kunnen mensen door anderen beinvloed worden. En verder nog dit, dementie (door alzheimer of door andere oorzaken) krijg je niet zomaar als een plotse en toevallige blikseminslag. Het is doorgaans een langzaam proces, het komt aangekropen. Ik acht het daarom perfect mogelijk dat iemand dergelijke zwaarwichtige beslissing neemt wanneer hij/zij in feite reeds dement is zonder dat de betrokkene en de onmiddellijke familie er zich rekenschap van geeft. Dat vind ik geen zo een prettige gedachte.

[Guinevere]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De chistelijke traditie is dat ge moet afzien tot het einde. God's wil enzo.

Zelfs honden bespaart men dat. Waarom moeten we mensen slechter behandelen dan honden ?

Als dementie ver gevorderd raakt is dat ook bijzonder intriest. Lege omhulsels van mensen die voor alles hulp nodig hebben.....ik kan mij inbeelden dat je dat niet wenst. En dan moet je het recht hebben om te vragen om de stekker er uit te trekken als het zover is.

Afzien hoort bij 't leven, behalve als je oud bent ?

Bij gelovigen is afzien een boetedoening voor je zonden. Het kan natuurlijk ook een straf van God zijn.

Dit belet evenwel niet dat men genezing of oplossingen voor problemen mag zoeken.

'lege omhulsels van mensen die voor alles hulp nodig hebben'. Zo komen baby's ook in 't leven; moeten we die dan ook maar meteen afmaken?

Op zich heb ik er geen probleem mee wat een ongelovige met z'n leven wil doen. Maar om van een ander te eisen je te vermoorden - dat lijkt me niet redelijk. Dus als euthanasie mogelijk is, dan liefst zo weinig mogelijk in zeer uitzonderlijke gevallen.

Wat betreft zieke ouderen: het is ook de plicht van de kinderen om voor hun ouders te zorgen in de religie. Niet alleen de overheid...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wel Tavek, ik zou mijzelf niet bestempelen als een "Christelijk sujet". Maar wat het toepassen van euthanasie op dementen betreft krijg ik toch wel een naar gevoel en een koude rilling. Het is weer een stapje in de richting van een door een wetgever gesanctioneerde opruiming van mensen, zelfs al zou de demente een wilsverklaring getekend hebben toen hij/zij zich nog in een "geestelijk normale toestand" bevond. Voor het opstellen van dergelijke wilsverklaring kunnen mensen door anderen beinvloed worden. En verder nog dit, dementie (door alzheimer of door andere oorzaken) krijg je niet zomaar als een plotse en toevallige blikseminslag. Het is doorgaans een langzaam proces, het komt aangekropen. Ik acht het daarom perfect mogelijk dat iemand dergelijke zwaarwichtige beslissing neemt wanneer hij/zij in feite reeds dement is zonder dat de betrokkene en de onmiddellijke familie er zich rekenschap van geeft. Dat vind ik geen zo een prettige gedachte.

En bovendien zijn dementerende mensen alles behalve ongelukkige mensen... of mensen die ongenadig veel lijden...
Dementie in het algemeen is erger voor de familie en omstaanders dan voor de persoon zelf...

En er zijn toch gevallen gekend van mensen die wisten dat ze richting algehele dementie gingen die dan wel zelf bepaald hadden op welk ogenblik ze er een einde aan wouden maken... Dus waar de VLD nu mee aankomt is inderdaad eerder verontrustend dan een oplossing voor de mensen...

Maar ja, ze moeten hun komende instap in de regering Magnette, nadat ze maanden lang volgehouden hebben dat ze het niet zonder de NVa zouden doen, nu toch als normaal door de strot van de Vlamingen jagen...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet

Nee, als ik uw posts hier zo wa volg, zijt gij eerder van mening dat ge mensen moogt euthanaseren enkel als ze bij hun volle verstand zijn

Nee, ik ben voor de vrijheid van moord, natuurlijk. Maar dat is geen euthanasie.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Ik heb het in mijn naaste familie helaas al te vaak meegemaakt. In de gevoelswereld van die mensen bleef er enkel nog maar angst over - angst voor het onbekende (na verloop van tijd dus voor alles en iedereen). Dat lijkt mij de hel op aarde - elke seconde van uw bestaan in angst leven.

Dat is wel eigenaardig. Daar zijn behandelingen voor. Angst is iets dat ge chemisch kunt onderdrukken.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Afzien hoort bij 't leven, behalve als je oud bent ?

Bij gelovigen is afzien een boetedoening voor je zonden. Het kan natuurlijk ook een straf van God zijn.

Dit belet evenwel niet dat men genezing of oplossingen voor problemen mag zoeken.

'lege omhulsels van mensen die voor alles hulp nodig hebben'. Zo komen baby's ook in 't leven; moeten we die dan ook maar meteen afmaken?

Op zich heb ik er geen probleem mee wat een ongelovige met z'n leven wil doen. Maar om van een ander te eisen je te vermoorden - dat lijkt me niet redelijk. Dus als euthanasie mogelijk is, dan liefst zo weinig mogelijk in zeer uitzonderlijke gevallen.

Wat betreft zieke ouderen: het is ook de plicht van de kinderen om voor hun ouders te zorgen in de religie. Niet alleen de overheid...

Welke zonden beging een baby van 2 jaar dan wel?
En waarom straft hij misdadigers dan niet?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet

Maar in hetzelfde opzicht, ook de dokter kan weigeren de euthanasie uit te voeren. Zelfde voor abortus.

Volgens mij is dat geen dokterstaak. Men zou gespecialiseerde prive bedrijven kunnen hebben die die dienst aanbieden he. Met verschillende prestatie niveaus.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

...

Het kan natuurlijk ook een straf van God zijn.

...

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Welke zonden beging een baby van 2 jaar dan wel?
En waarom straft hij misdadigers dan niet?

Omdat Allah in andere termen denkt dan gewone stervelingen.

Dat is eigen aan goden in het algemeen.



Het is trouwens maar sinds (paus) Ratzinger dat kinderen/baby's die niet gedoopt zijn toch naar de hemel gaan, vroeger gingen die naar het voorgeborchte. Ik vraag me af of dat islamitische baby's, die naar ik veronderstel, niet gedoopt zijn, ook naar de christelijke hemel gaan.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Welke zonden beging een baby van 2 jaar dan wel?
...

Tja, wat te doen met een kind, dat in zonde verwekt is? Hoe kan men de zondige moeder straffen? Steniging wordt in bepaalde landen toegepast. Daar dient iets op gevonden worden. Men kan toch niet alles blauw blauw laten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Tja, wat te doen met een kind, dat in zonde verwekt is? Hoe kan men de zondige moeder straffen? Steniging wordt in bepaalde landen toegepast. Daar dient iets op gevonden worden. Men kan toch niet alles blauw blauw laten.

Ik zou zeggen, door de moeder doen opeten.

Ik voel iets goddelijks in mij

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Tja, wat te doen met een kind, dat in zonde verwekt is? Hoe kan men de zondige moeder straffen? Steniging wordt in bepaalde landen toegepast. Daar dient iets op gevonden worden. Men kan toch niet alles blauw blauw laten.

En de vader die dat kind in alle zonde verwekt heeft??? Zijn kloten er af???
Mooie oplossing niet; zo zal hij zeker niet opnieuw kunnen beginnen...

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Volgens mij is dat geen dokterstaak. Men zou gespecialiseerde prive bedrijven kunnen hebben die die dienst aanbieden he. Met verschillende prestatie niveaus.

De kunstmatige drempels, waaronder medische begeleiding e.d.m., moeten worden gesloopt. Het goedkoopst en het best zou zijn dat ieder huisgezin een euthanasiepakket bekomt en gebruikt naar behoefte. Om de administratieve rompslomp te vermijden, moet het volstaan dat de overlevende een verklaring op eer onderschrijft, dat het desbetreffende pakket gebruikt is geworden om euthanasie te plegen zoals voorzien in het reglement.