Open VLD: ‘Laat euthanasie toe bij dementen’ - Pagina 17

Tavek · 25 november 2019, 00:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Zware financiële last:
vwala, we zijn er: het is hier al gezegd: er zijn mensen die het pensioenprobleem willen helpen oplossen door o.a. euthanasie in moeilijke situaties.
Sorry.

Alles heeft zijn kost.

Is het te verantwoorden dat we tienduizenden euros spenderen aan het in leven houden van een plant (een lichaam zonder enige vorm van intelligent bewustzijn) terwijl er op andere plekken ook grote noden zijn ? Zeker indien die persoon uitdrukkelijk niet in leven wenste gehouden worden in die omstandigheden en zijn familie achter dat besluit stonden ?

Het is een ethische discussie die de moeite waard is.

Boduo · 25 november 2019, 00:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Alles heeft zijn kost.

Is het te verantwoorden dat we tienduizenden euros spenderen aan het in leven houden van een plant (een lichaam zonder enige vorm van intelligent bewustzijn) terwijl er op andere plekken ook grote noden zijn ? Zeker indien die persoon uitdrukkelijk niet in leven wenste gehouden worden in die omstandigheden en zijn familie achter dat besluit stonden ?

Het is een ethische discussie die de moeite waard is.

Juist maar dat wil de VLD voorkomen door nu misbruik te maken v.d. huidige situatie in het parlement.

fcal · 25 november 2019, 01:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Alles heeft zijn kost.
Is het te verantwoorden dat we tienduizenden euros spenderen aan het in leven houden van een plant (een lichaam zonder enige vorm van intelligent bewustzijn) terwijl er op andere plekken ook grote noden zijn ? Zeker indien die persoon uitdrukkelijk niet in leven wenste gehouden worden in die omstandigheden en zijn familie achter dat besluit stonden ?
Het is een ethische discussie die de moeite waard is.

Inderdaad, is het ethisch dat VB- en N-VA-adepten en verkozenen hun regeringsverantwoordelijkheid niet wensen op te nemen? Daarvoor is 'cito presto' een euthanasie-wet nodig, die deze weigeraars kan elimineren. Dan zal men pas zonder vrees kunnen ademhalen in een gezuiverde atmosfeer!

Pandareus · 25 november 2019, 06:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Juist maar dat wil de VLD voorkomen door nu misbruik te maken v.d. huidige situatie in het parlement.

Dat klopt niet. O-VLD wil nu vooruitgang omdat in de parlementaire commissie bleek dat CD&V de dialoog al jaren blokkeerde.

patrickve · 25 november 2019, 07:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Sparta is helemaal niet "uitgeroeid" door Athene.

Toch wel, eerst door militair een pak rammel te krijgen, en nadien vooral door overwoekerd te worden.

patrickve · 25 november 2019, 07:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er is geen tegenstelling: we zijn allen begiftigd met een geweten. Alleen wordt ons geweten soms verduisterd en de noodzaak tot de openbare waarheden dient zich aan.

Uw "geweten" is een instinctmatige (dus niet-rationeel-intellectuele onbewuste berekening) programmatie, zoals "honger hebben", en "goesting in seks hebben", en "suiker lekker vinden", en "racistisch zijn". Het is iets dat geselecteerd is om U zo veel mogelijk een winnaar laten te zijn, met de beperkingen van het simplisme van de berekening die mogelijk is he, en in omstandigheden die misschien niet meer van tel zijn. Net zoals simplistisch racisme.

patrickve · 25 november 2019, 07:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Alles heeft zijn kost.

Is het te verantwoorden dat we tienduizenden euros spenderen aan het in leven houden van een plant (een lichaam zonder enige vorm van intelligent bewustzijn) terwijl er op andere plekken ook grote noden zijn ? Zeker indien die persoon uitdrukkelijk niet in leven wenste gehouden worden in die omstandigheden en zijn familie achter dat besluit stonden ?

Het is een ethische discussie die de moeite waard is.

Oh, maar dan gaat het ver. Zoals ik zeg is de echte ethische vooruitgang dan: moord uit de strafwet schrappen. Op die manier bekom je, door vrije markt werking, de optimale aanwijzing van resources, waaronder "leven".

Er komt dan immers een evenwicht tussen enerzijds de investeringen in het doden van een ander, in het verdedigen van uw leven en alle andere middelen. Van zodra iemand dus niet genoeg middelen meer heeft om zijn leven te verdedigen, en iemand anders het opportuun vindt om die persoon te doden, is het, resource-gewijs, optimaal om die marktwerking (die moord dus) niet te hinderen met reglementeringen zoals het verbod op moord.

Er is dan niks arbitrairs meer aan de "tienduizenden euros": het is dan een marktprijs, die geoptimiseerd is, namelijk die die het evenwicht houdt tussen levenswens, en het willen doden van anderen om er de resources van te recupereren.

Dat is trouwens exact de redenering die mij van geweldloos libertair heeft laten overgaan naar libertair die geweld als een deel van de marktwerking ziet.

Zoals je zelf aangeeft, en zoals ik dat eerst als een vergissing zag van dit voorstel, maar misschien is het de bedoeling, kan men met de O-VLD wet nu inderdaad in pensioenberekening, levensverzekering en dergelijke rekening houden met een euthanasie-optie, wat de marktprijzen van die dingen dus serieus kan veranderen. Maar dan wordt euthanasie wel een contractuele verbintenis.

Het weghalen van moord uit de strafwet zou veel andere mogelijkheden openen, ook op politiek vlak. Men zou dan eigenlijk een automatisch soort van direct cijnskiesrecht hebben. Immers kan men dan aan crowdfunding doen om zekere politici die beslissingen voorstaan die U niet aanstaan, af te maken, en kunnen voorstanders van die veranderingen aan crowdfunding doen om die laten te leven. De grootste pot wint dan, en gaat dus automatisch zorgen dat de grootste pot tevens zijn wil geimplementeerd krijgt. De vrijheid van moord opent dus tevens democratische kanalen.

We krijgen een fusie van democratie, gewogen met marktprincipes en een optimale toewijzing van recht op leven aan de meest productieven in die marktomstandigheden. Het zou een veel dynamischer maatschappij geven.

Universalia · 25 november 2019, 09:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Juist maar dat wil de VLD voorkomen door nu misbruik te maken v.d. huidige situatie in het parlement.

Misschien niet helemaal samenhangende met het topic maar ik las juist dat: Open VLD rolt de loper uit voor regering zonder N-VA.

Niet helemaal kunnen lezen wegens paywall.

Boduo · 25 november 2019, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat klopt niet. O-VLD wil nu vooruitgang omdat in de parlementaire commissie bleek dat CD&V de dialoog al jaren blokkeerde.

En nu ?
Plots wordt OVLD wakker ???
Gisteren was er in de 7de dag een zeer goed, sereen debat (zonder politiekers) met 2 dokters , een vrouw die dement was en euthanasie wil + een vrouw wiens man overleden was aan Alzheimer.
L. Verstraete heeft dat heel discreet geleid: proficiat !
Méér van dat op de VRT !

De schoofzak · 25 november 2019, 10:30

Over euthanasie en abortus zou eens een diepgaande bevraging van de bevolking moeten gebeuren.

Boduo · 25 november 2019, 12:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Over euthanasie en abortus zou eens een diepgaande bevraging van de bevolking moeten gebeuren.

Eind mei werd een poll gehouden over euthanasie bij dementen: +/- 80% v.d. Vlamingen was vóór.

Jan van den Berghe · 25 november 2019, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Alles heeft zijn kost.

Is het te verantwoorden dat we tienduizenden euros spenderen aan het in leven houden van een plant (een lichaam zonder enige vorm van intelligent bewustzijn) terwijl er op andere plekken ook grote noden zijn ? Zeker indien die persoon uitdrukkelijk niet in leven wenste gehouden worden in die omstandigheden en zijn familie achter dat besluit stonden ?

Het is een ethische discussie die de moeite waard is.

Laten we die discussie hier dan eens voeren. Valt een mensenleven slechts uit te drukken in klinkende munt? Zijn we slechts het leven waard zolang we niet al teveel aan de maatschappij kosten? En hoe zit dat dan over de verhouding tussen bijdrage tijdens het actieve leven en de return bij het afronden ervan?

Jan van den Berghe · 25 november 2019, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Juist maar dat wil de VLD voorkomen door nu misbruik te maken v.d. huidige situatie in het parlement.

Inderdaad, Open VLD en Groen! wil zelfs niet overgaan tot een bespreking in de ethische commissie van de impact van de recent doorgevoerde termijnwijziging.

Jan van den Berghe · 25 november 2019, 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Uw "geweten" is een instinctmatige (dus niet-rationeel-intellectuele onbewuste berekening) programmatie, zoals "honger hebben", en "goesting in seks hebben", en "suiker lekker vinden", en "racistisch zijn". Het is iets dat geselecteerd is om U zo veel mogelijk een winnaar laten te zijn, met de beperkingen van het simplisme van de berekening die mogelijk is he, en in omstandigheden die misschien niet meer van tel zijn. Net zoals simplistisch racisme.

Helemaal niet, door de stem van het geweten geeft de mens soms zijn leven voor een ander.

Jan van den Berghe · 25 november 2019, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat klopt niet. O-VLD wil nu vooruitgang omdat in de parlementaire commissie bleek dat CD&V de dialoog al jaren blokkeerde.

Onzin, een partij kan de bespreking in de commissie helemaal niet blokkeren.

Jan van den Berghe · 25 november 2019, 19:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Eind mei werd een poll gehouden over euthanasie bij dementen: +/- 80% v.d. Vlamingen was vóór.

En hoeveel mensen stemden?

Gipsy · 25 november 2019, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Zware financiële last:
vwala, we zijn er: het is hier al gezegd: er zijn mensen die het pensioenprobleem willen helpen oplossen door o.a. euthanasie in moeilijke situaties.
Sorry.

Het gaat niet alleen over de financiële last maar er is ook meer moed nodig om iemand waarvan men gehouden heeft te laten gaan dan verder te laten af takelen. Als de persoon dan uiteindelijk toch sterft na verdere onmenselijke aftakeling blijft men voor de rest van zijn leven met schuldgevoel over dat men feitelijk laf en egoïstisch is geweest.

Pandareus · 25 november 2019, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Onzin, een partij kan de bespreking in de commissie helemaal niet blokkeren.

Koen Geens blokkeerde dit dossier jarenlang door alles weg te moffelen achter zijn fameuze herziening van de strafwet. Daardoor is er jarenlang geen dialoog ten gronde mogelijk geweest in de commissie.
Nu achteraf komen zeveren over 'evaluatie' over een flut-aanpassing van 6 dagen is naast de kwestie en gewoon een afleidingsmaneuver.

Jan van den Berghe · 25 november 2019, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Koen Geens blokkeerde dit dossier jarenlang door alles weg te moffelen achter zijn fameuze herziening van de strafwet. Daardoor is er jarenlang geen dialoog ten gronde mogelijk geweest in de commissie.
Nu achteraf komen zeveren over 'evaluatie' over een flut-aanpassing van 6 dagen is naast de kwestie en gewoon een afleidingsmaneuver.

Koen Geens kan de bespreking in het commissie niet tegenhouden. Totaal niet.

patrickve · 26 november 2019, 06:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Over euthanasie en abortus zou eens een diepgaande bevraging van de bevolking moeten gebeuren.

Tuurlijk. Over alles eigenlijk.
Maar dat zou politici herleiden tot de nutteloosheid die ze tot hier toe verbergen natuurlijk.

25 november 2019, 10:30	#330
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Over euthanasie en abortus zou eens een diepgaande bevraging van de bevolking moeten gebeuren. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)