Weg met Homo's! (Steve Herman Vlaams Belang)

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat hoeft niet, he. In de meeste gevallen zal het wel zo zijn, maar wij hebben een Frans presidentieel koppel dat met een pedofiele relatie is gestart. Dus bon.



Ik wil maar zeggen, het is best mogelijk dat iemand meisjes van 9 wil neuken, voor de pret ervan, en niet noodzakelijk om een machtsrelatie. En dan kunnen robotjes helpen he.

Ik moet zeggen dat ik het verschil niet heel goed zie waarom "zin hebben in een meisje van 9" systematisch een vorm van machtswellust zou zijn, en "zin hebben in een volwassen vrouw" dat niet zou zijn.

Voor die die uit is op machtswellust is er altijd verkrachting nodig om die te bevredigen, of hij nu een volwassen vrouw of een kind verkracht. En voor die die gewoon "speciale smaken" heeft, kan dat oftewel bevredigd worden door een partner die mee instemt - maar dat willen we meestal beperken tot een andere volwassene - oftewel een voldoende goed gemaakt surrogaat dadt de illusie kan in stand houden.

Trouwens, men kan misschien zelfs kinder robotjes maken die doen alsof ze zich verweren, en afzien onder de "verkrachting", dat is misschien plezant genoeg voor de machtswellusteling, he.

Ik zie geen *fundamenteel* verschil tussen pedofilie en andere "speciale smaken" behalve dat het zo goed als onmogelijk is om "instemmende partners" te hebben.

Een volwassene zit tegenover IEDER meisje van 9 in een machtsrelatie ongeacht de" PRET" ervan.
Er is altijd een ONDERSCHEID tussen de relaties met volwassenen en kinderen.
Elke vorm van verkrachting is een seksueel delict, ongeacht de leeftijd/ geslacht of andere kenmerken van slachtoffers, maar u snapt het onderscheid tussen kinderen en volwassenen niet?
Tja...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Een volwassene zit tegenover IEDER meisje van 9 in een machtsrelatie ongeacht de" PRET" ervan.

Het punt is dat het misschien niet die (onvermijdelijke) machtsverhouding is die de pedofiel zoekt. Dat kan dan opgelost worden met een robotje he. De pret is er nog altijd, en het probleem van de machtsrelatie is weg.

Het is enkel als de pedofiel het echt voor de machtsrelatie doet, en zich niet kan beperken tot een "rollenspel" met een robotje, dat er een fundamenteel probleem is. Maar volgens mij is dat niet verschillend met iemand die volwassenen wil verkrachten, en het ook enkel moet hebben van de machtsrelatie.

Maw, als het aspect van de seksuele pret puur de "machtsrelatie" is, en dus het verkrachten, dan is er volgens mij geen onderscheid tussen een pedofiel dat een kind wil verkrachten, en een maniak die een volwassen vrouw wil verkrachten. Want het is hem in beide gevallen om het verkrachten te doen. Enkel het object van de verkrachting is anders, en dat komt door andere voorkeuren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Pfff... dit is gewoon geen argument in de hele discussie.
1. Hebben mensen seks omwille van nageslacht? Nee meestal niet, wel uit lust.
2. Zijn er vrouwen met een biologische klok die op een gegeven moment kinderen willen? Zeker, maar evengoed niet, toch hebben ze seks.
3. Wanneer je ene kind wilt, is het dan een onoverkomelijke beperking dat je partner van hetzelfde geslacht is? Nee, vrouwen kunnen via de spermabank een kind krijgen, homo's via een draagmoeder, en er is ook de mogelijkheid tot adoptie.
Je moet echt een complete dino zijn om te stellen dat andere wegen om kinderen te krijgen een argument is inzake homoseksualiteit! Of gelovig natuurlijk, komt op hetzelfde neer...

Schijnbaar ontgaat het belangrijkste u toch wel, beste alice: homoseksuelen kunnen binnen hun relatie nooit tot nageslacht komen. Die relatie is inherent onvruchtbaar. Altijd. Als die twee mensen dan toch een (deels) eigen kind willen, zullen ze hoe dan ook - door de natuur gedwongen - een partner moeten zoeken die het ontbrekende deel aanbrengt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Of gewoon wel seks, maar alternatieven voor je kinderwens. Dat kan prima, seks is een normale en natuurlijke behoefte van mensen en beweren dat er iets mis is met homoseksualiteit vanuit het gegeven kinderen verwekken is een moreel standpunt, vanuit je persoonlijke overtuiging.
Als argument betekent het niets en al zeker niet dat homoseksualiteit anders bekeken zou moeten worden.

Moraliteit houdt in deze discussie boven alles een fundamenteel gegeven in. U hebt dat zelfs zelf aangebracht. Juist vanuit morele overwegingen keurt uit pedoseksualiteit af. Nogal merkwaardig dat u nu afkomt met "een moreel standpunt dat als argument niets betekent".

Als we deze redenering van u, alice, zouden volgen en betekent dit dat u pedoseksualiteit niet kunt afkeuren. U neemt immers een "moreel standpunt" in, "vanuit een persoonlijke overtuiging" en, naar uw eigen woorden, "betekent dat niets".

Of hoe u uw eigen ruiten met veel gedaas zelf aan het inslaan bent...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Zeggen dat seks normaal is, betekent dat het tot de norm behoort voor mensen om een seksueel bestaan te hebben. Meer staat er niet.
Maar ik begrijp je punt, daar niet van...

Hiermee hebt u echter niet aangebracht binnen welke krijtlijnen dat seksueel leven hoort te gebeuren.

Zodra u dat aanbrengt, zijn we volop in de wereld van de moraal, van wat als goed en slecht wordt gezien, van het sociaal (on)aanvaard(bar)e, van de duiding vanuit een levensbeschouwelijke visie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Een volwassene zit tegenover IEDER meisje van 9 in een machtsrelatie ongeacht de" PRET" ervan.
Er is altijd een ONDERSCHEID tussen de relaties met volwassenen en kinderen.
Elke vorm van verkrachting is een seksueel delict, ongeacht de leeftijd/ geslacht of andere kenmerken van slachtoffers, maar u snapt het onderscheid tussen kinderen en volwassenen niet?
Tja...

In dat verband bleef volgend bericht onbeantwoord. Eerder gericht aan alice:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als u ervan uitgaat dat seksualiteit binnen de leeftijdsgrenzen van de wet hoort te gebeuren, wat denkt u dan van een vijftigjarige die seksuele betrekkingen heeft met een zestienjarige? En hoe ziet u seks tussen een veertienjarige en iemand die vijf jaar ouder is? Allemaal binnen de grenzen van de wet, toch?! Vallen daar dan geen morele kantlijnen bij te trekken?

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In dat verband bleef volgend bericht onbeantwoord. Eerder gericht aan alice:

Hoeveel moet jij er nog beantwoorden ?
Schaam jij je nu écht niet ?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het punt is dat het misschien niet die (onvermijdelijke) machtsverhouding is die de pedofiel zoekt. Dat kan dan opgelost worden met een robotje he. De pret is er nog altijd, en het probleem van de machtsrelatie is weg.

Het is enkel als de pedofiel het echt voor de machtsrelatie doet, en zich niet kan beperken tot een "rollenspel" met een robotje, dat er een fundamenteel probleem is. Maar volgens mij is dat niet verschillend met iemand die volwassenen wil verkrachten, en het ook enkel moet hebben van de machtsrelatie.

Maw, als het aspect van de seksuele pret puur de "machtsrelatie" is, en dus het verkrachten, dan is er volgens mij geen onderscheid tussen een pedofiel dat een kind wil verkrachten, en een maniak die een volwassen vrouw wil verkrachten. Want het is hem in beide gevallen om het verkrachten te doen. Enkel het object van de verkrachting is anders, en dat komt door andere voorkeuren.

Maar juist omdat het object anders is, blijft dat verschil. Niet dat een vrouw verkrachten minder erg is, maar de machtsverhouding is en blijft anders.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Hoeveel moet jij er nog beantwoorden ?
Schaam jij je nu écht niet ?

Ik ga gewoon met die man niet in discussie, mijn goed recht. Bedelen om aandacht verandert dit niet.
Maar bedankt voor je reactie.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Maar juist omdat het object anders is, blijft dat verschil. Niet dat een vrouw verkrachten minder erg is, maar de machtsverhouding is en blijft anders.

Mijn idee is gewoon dat de machtverhouding onvermijdbaar is als het tussen een volwassene en een kind gaat, maar niet noodzakelijk het DOEL is van pedo seks. Maw, de machtsverhouding is misschien een ongewenst neveneffect van pedo seks. In die gevallen kan het probleem opgelost worden door aan pedoseks met robotjes te doen: men neukt dan met "kindjes", en er worden geen kindjes verkracht.

Maw, pedoseks waar het niet te doen is om die machtsverhouding, kan bevredigd worden met robotjes.

Pedoseks waar het hem om de machtsverhouding te doen is, is problematisch.

Ik zie niet goed in op welke manier dat anders is met seks met volwassenen, behalve dat er daar niet *noodzakelijkerwijze* een machtsverhouding is. In het geval volwassenenseks niet om machtsverhoudingen te doen is, kan het daar op twee manieren opgelost worden: met welwillende partners (dat is het verschil met pedoseks, er zijn geen welwillende partners), OF met robotten.

En volwassenenseks waar het hem te doen is om machtsverhoudingen, BLIJVEN problematisch, ook.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik ga gewoon met die man niet in discussie, mijn goed recht. Bedelen om aandacht verandert dit niet.
Maar bedankt voor je reactie.

Alice, u gaat voortdurend met mij in discussie. Alleen reageert u sedert enige tijd onrechtstreeks waarbij steeds blijkt dat u mijn bijdragen leest. Daarom ook dien ik u blijvend van repliek.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Mijn idee is gewoon dat de machtverhouding onvermijdbaar is als het tussen een volwassene en een kind gaat, maar niet noodzakelijk het DOEL is van pedo seks. Maw, de machtsverhouding is misschien een ongewenst neveneffect van pedo seks. In die gevallen kan het probleem opgelost worden door aan pedoseks met robotjes te doen: men neukt dan met "kindjes", en er worden geen kindjes verkracht.

Maw, pedoseks waar het niet te doen is om die machtsverhouding, kan bevredigd worden met robotjes.

Pedoseks waar het hem om de machtsverhouding te doen is, is problematisch.

Ik zie niet goed in op welke manier dat anders is met seks met volwassenen, behalve dat er daar niet *noodzakelijkerwijze* een machtsverhouding is. In het geval volwassenenseks niet om machtsverhoudingen te doen is, kan het daar op twee manieren opgelost worden: met welwillende partners (dat is het verschil met pedoseks, er zijn geen welwillende partners), OF met robotten.

En volwassenenseks waar het hem te doen is om machtsverhoudingen, BLIJVEN problematisch, ook.

Eigenlijk is het niet onmiddellijk duidelijk hoe "machtsverhouding" ingevuld wordt, omdat menselijke relaties nu eenmaal heel complex zijn. Ook in het intiem spel gaat het er soms als bij dansen aan toe: de een leidt, de ander volgt.

Daarom is het maar de vraag of je de morele dimensie - ook al wil alice daar niet van weten - kan gelijkstellen met de wet. Vandaar mijn vraag over seksuele relaties tussen iemand van vijftig en een negentienjarige. Wettelijk is dat ongetwijfeld best ok, maar kunnen daar geen morele kanttekeningen bij geplaatst worden? En hoe bekijkt men een seksuele verhouding tussen een veertien- en achttienjarige? Dit ligt netjes binnen de krijtlijnen van de wet. Is het ook wel volgens onze morele normen?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Mijn idee is gewoon dat de machtverhouding onvermijdbaar is als het tussen een volwassene en een kind gaat, maar niet noodzakelijk het DOEL is van pedo seks. Maw, de machtsverhouding is misschien een ongewenst neveneffect van pedo seks. In die gevallen kan het probleem opgelost worden door aan pedoseks met robotjes te doen: men neukt dan met "kindjes", en er worden geen kindjes verkracht.

Maw, pedoseks waar het niet te doen is om die machtsverhouding, kan bevredigd worden met robotjes.

Pedoseks waar het hem om de machtsverhouding te doen is, is problematisch.

Ik zie niet goed in op welke manier dat anders is met seks met volwassenen, behalve dat er daar niet *noodzakelijkerwijze* een machtsverhouding is. In het geval volwassenenseks niet om machtsverhoudingen te doen is, kan het daar op twee manieren opgelost worden: met welwillende partners (dat is het verschil met pedoseks, er zijn geen welwillende partners), OF met robotten.

En volwassenenseks waar het hem te doen is om machtsverhoudingen, BLIJVEN problematisch, ook.

Het doel bij ( actieve) pedo's is seks uiteraard...maar de machtsverhouding is een belangrijke factor. Het is geen " ongewenst effect" maar onderdeel omdat het over volwassenen en kinderen gaat en daarom is de wetgeving ook duidelijk, het is strafbaar;

Homoseksualiteit zit om die reden ook niet in de wetgeving als strafbaar, het gaat over gelijke partners, volwassenen.
Onze wetgeving neemt rede als uitgangspunt en geen religie zoals in veel moslimlanden, gelukkig maar en vooral; zo houden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Het doel bij ( actieve) pedo's is seks uiteraard...maar de machtsverhouding is een belangrijke factor. Het is geen " ongewenst effect" maar onderdeel omdat het over volwassenen en kinderen gaat en daarom is de wetgeving ook duidelijk, het is strafbaar;

De "motieven" van de wetgever zijn ondoorgrondelijk he, maar de objectieve reden dat het strafbaar is, zou enkel en alleen gebaseerd moeten zijn op het feit dat het nadeel berokkent.

Ik ben geen pedofielenspecialist, en weet dus niet exact wat de precieze drijfveren zijn van welke fractie van welke actieve pedofiel ; mijn punt is alleen dat in de mate dat het aspect "machtswellusteling" domineert en essentieel is in de pedofiele seksbeleving, (of dat nu de meerderheid of een minderheid van de daadwerkelijke pedofielen betreft), dat problematisch is, maar dat EVEN problematisch is bij andersgeaarde seks waar diezelfde machtswellust essentieel blijkt te zijn.

En in de mate dat pedofiele seksbeleving kan beleefd worden zonder die machtsverhouding, kunnen robotjes pedofiele seks bevredigen, en zijn alle problemen van de baan, en wordt zulke pedofilie perfect OK. Want behalve "rare smaak" onderscheidt het zich in niks van andersgeaarde seks - behalve de afwezigheid van levende instemmende partners.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De "motieven" van de wetgever zijn ondoorgrondelijk he, maar de objectieve reden dat het strafbaar is, zou enkel en alleen gebaseerd moeten zijn op het feit dat het nadeel berokkent.

Ik ben geen pedofielenspecialist, en weet dus niet exact wat de precieze drijfveren zijn van welke fractie van welke actieve pedofiel ; mijn punt is alleen dat in de mate dat het aspect "machtswellusteling" domineert en essentieel is in de pedofiele seksbeleving, (of dat nu de meerderheid of een minderheid van de daadwerkelijke pedofielen betreft), dat problematisch is, maar dat EVEN problematisch is bij andersgeaarde seks waar diezelfde machtswellust essentieel blijkt te zijn.

En in de mate dat pedofiele seksbeleving kan beleefd worden zonder die machtsverhouding, kunnen robotjes pedofiele seks bevredigen, en zijn alle problemen van de baan, en wordt zulke pedofilie perfect OK. Want behalve "rare smaak" onderscheidt het zich in niks van andersgeaarde seks - behalve de afwezigheid van levende instemmende partners.

Wanneer u dat dan " geen onderscheid " noemt, seks met iets wat een kind voorstelt, is dit voor uw rekening. Seks tussen volwassenen en kinderen is ALTIJD problematisch, ongeacht of het nu een pedofiel of andere seksuele deliquent is.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Seks tussen volwassenen en kinderen is ALTIJD problematisch, ongeacht of het nu een pedofiel of andere seksuele deliquent is.

Dat zou ik niet zeggen. Seks met iemand die niet wil is problematisch. En men gaat ervan uit dat onder andere kinderen niet in staat zijn om te "willen".

Een pedofiel is enkel maar een delinquent als hij het dus met kinderen (die niet mogen willen) doet ; niet als hij het met robotjes doet ; maar op identiek dezelfde manier als een heteroseksueel die het met een joggster "die niet wil" doet (maw, die haar verkracht).

Er is geen verschil tussen een pedofiel dat een kind verkracht, en een heteroseksueel die een vrouw verkracht. Wat verkeerd is, is niet dat het een kind is of een vrouw, maar dat er verkracht wordt.

In beide gevallen, als het "lustobject" artificieel is of wil, is er geen probleem he.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat zou ik niet zeggen. Seks met iemand die niet wil is problematisch. En men gaat ervan uit dat onder andere kinderen niet in staat zijn om te "willen".

Definieert u "kind" volgens de wet op de meerderjarigheid en de minimumgrens voor seksuele betrekkingen?

U weet toch dat de wetgever seksuele betrekkingen van een 14-jarige toelaatbaar heeft gesteld met als enige voorwaarde dat de partner niet ouder is dan vijf jaar? Is er dan geen groot psychologisch verschil tussen een veertien- en negentienjarige?

En hoe ziet u intieme betrekkingen tussen een achttienjarige en iemand van pakweg vijfenveertig jaar? Ook hier zal er een scheeftrekking zijn, maar de wetgever heeft daar geen oordeel in geveld. Juridisch kan een vijfenveertigjarige niets verweten worden. De vraag is evenwel of alice die relatie dan probleemloos acht. Als enkel de wet telt, kan je daar niets tegen inbrengen. Moraliteit zou volgens alice hier geen rol in mogen spelen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Het doel bij ( actieve) pedo's is seks uiteraard...maar de machtsverhouding is een belangrijke factor. Het is geen " ongewenst effect" maar onderdeel omdat het over volwassenen en kinderen gaat en daarom is de wetgeving ook duidelijk, het is strafbaar;

Homoseksualiteit zit om die reden ook niet in de wetgeving als strafbaar, het gaat over gelijke partners, volwassenen.
Onze wetgeving neemt rede als uitgangspunt en geen religie zoals in veel moslimlanden, gelukkig maar en vooral; zo houden.

Nergens in de wetgeving staat iets over "gelijke partners". Seksuele betrekkingen tussen iemand van negentien jaar en een zestigjarige zijn niet strafbaar. Toch kan men maar moeilijk spreken van "gelijke partners". Juridisch wel, maar geenszins psychologisch. Of anders gezegd: de wetgever betreedt niet het psychologisch terrein, iets wat u echter wel suggereert.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Wanneer u dat dan " geen onderscheid " noemt, seks met iets wat een kind voorstelt, is dit voor uw rekening. Seks tussen volwassenen en kinderen is ALTIJD problematisch, ongeacht of het nu een pedofiel of andere seksuele deliquent is.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als u ervan uitgaat dat seksualiteit binnen de leeftijdsgrenzen van de wet hoort te gebeuren, wat denkt u dan van een vijftigjarige die seksuele betrekkingen heeft met een zestienjarige? En hoe ziet u seks tussen een veertienjarige en iemand die vijf jaar ouder is? Allemaal binnen de grenzen van de wet, toch?! Vallen daar dan geen morele kantlijnen bij te trekken?

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alice, u gaat voortdurend met mij in discussie. Alleen reageert u sedert enige tijd onrechtstreeks waarbij steeds blijkt dat u mijn bijdragen leest. Daarom ook dien ik u blijvend van repliek.

Muziek verzacht de zeden

https://www.youtube.com/watch?v=4RsrYZ2PA3U