Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 december 2019, 15:36   #41
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

En dan nog.
De vraag die niemand stelt ; hoeveel % van de totale lucht bevat die kleine deeltjes?

Dat is een belangrijke vraag.

(Waar geen antwoord op zal komen)
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2019, 15:37   #42
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.611
Standaard

Antwerpen en omgeving:



Aantal ultrafijn stofdeeltjes in Antwerpen in 2013, uitgedrukt in aantal per kubieke centimeter lucht. De zones met meer verkeer, zoals de Ring, gaan gebukt onder het meeste ultrafijn stof en kleuren rood op de kaart.

https://tieroefs.wordpress.com/2018/...dheid-schaden/

Laatst gewijzigd door Micele : 1 december 2019 om 15:38.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2019, 15:41   #43
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
En dan nog.
De vraag die niemand stelt ; hoeveel % van de totale lucht bevat die kleine deeltjes?

Dat is een belangrijke vraag.

(Waar geen antwoord op zal komen)
Speelt geen rol, de mens ademt het in.
Weet je hoeveel keer per dag?

Hoeveel microgram dosis zou er in het menselijk lichaam blijven hangen per jaar. Zeg het eens.

Jij wilt echt wetenschappelijke studies en bewijzen in twijfel trekken? Waarom doe je dat?
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2019, 15:42   #44
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Antwerpen en omgeving:



Aantal ultrafijn stofdeeltjes in Antwerpen in 2013, uitgedrukt in aantal per kubieke centimeter lucht. De zones met meer verkeer, zoals de Ring, gaan gebukt onder het meeste ultrafijn stof en kleuren rood op de kaart.

https://tieroefs.wordpress.com/2018/...dheid-schaden/
Het blijft ook op de ring.
Maar wat laat je zien?
De plek waar het meest te zien is. Meer niet.

Als je met een thermische camera op je lijf kijkt zie je ongeveer hetzelfde. Betekend dat iets? Nee!
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2019, 15:44   #45
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Het blijft ook op de ring.
Maar wat laat je zien?
De plek waar het meest te zien is. Meer niet.

Als je met een thermische camera op je lijf kijkt zie je ongeveer hetzelfde. Betekend dat iets? Nee!
Jij wilt echt wetenschappelijke studies en bewijzen in twijfel trekken? Waarom doe je dat?
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2019, 15:44   #46
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Speelt geen rol, de mens ademt het in.
Weet je hoeveel keer per dag?

Hoeveel microgram dosis zou er in het menselijk lichaam blijven hangen per jaar. Zeg het eens.

Jij wilt echt wetenschappelijke studies en bewijzen in twijfel trekken? Waarom doe je dat?
Hoeveel microgram hangt er in de lucht?
Als het regent of waait al veel minder.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2019, 15:44   #47
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Hoeveel microgram hangt er in de lucht?
Als het regent of waait al veel minder.
Jij wilt echt wetenschappelijke studies en bewijzen in twijfel trekken? Waarom doe je dat?

https://www.welingelichtekringen.nl/...n-gedacht.html

Laatst gewijzigd door Micele : 1 december 2019 om 15:45.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2019, 15:46   #48
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Jij wilt echt wetenschappelijke studies en bewijzen in twijfel trekken? Waarom doe je dat?
Omdat het maar kan kloppen in een gans verhaal.

Al ooit iemand een fijnstof dode weten te begraven?
Al ooit een dokter zien zoeken achter fijn stof?
Nee he.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2019, 15:47   #49
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Omdat het maar kan kloppen in een gans verhaal.

Al ooit iemand een fijnstof dode weten te begraven?
Al ooit een dokter zien zoeken achter fijn stof?
Nee he.
Jij wilt echt wetenschappelijke studies en bewijzen in twijfel trekken? Waarom doe je dat?

https://www.welingelichtekringen.nl/...n-gedacht.html

>>> https://www.bmj.com/content/367/bmj.l6258 <<<

Citaat:
Al ooit een dokter zien zoeken achter fijn stof?
Nee he.
wat een domme vergelijking, heb je er nog?

Eigenlijk wel, er is veel meer gevonden in urine van stadskinderen als die op het land.

https://www.hln.be/nieuws/-pano-wijs...land~a44642f4/

Ja he.

Pano gaat nog een stapje verder: samen met de Universiteit Hasselt hadden ze het idee om niet alleen de concentratie van stikstofdioxide, maar ook de aanwezigheid van roetdeeltjes in urine te gaan meten. Er werd een plasstaal van tien kinderen uit de school in Brussel vergeleken met die van tien kinderen uit de school in Opwijk.

Ook hier waren de resultaten frappant: in de urine van kinderen in Brussel werd de helft méér roet aangetroffen dan bij kinderen die in Opwijk naar school gingen. Onderzoekster Nelly Saenen: “Roet wordt ingeademd, komt zo in de longen terecht en ook in de bloedbaan als de deeltjes klein genoeg zijn. Als we het in de urine vinden betekent dat dat de urine door heel het lichaam gepasseerd is.”

Grote impact
De kwaliteit van onze lucht doet in het land heel wat ‘wetenschappelijke wenkbrauwen’ omhooggaan. Ja, er zijn steeds meer wetenschappelijke bewijzen die kunnen aantonen dat luchtverontreiniging schadelijk is voor onze kinderen: “We weten dat roken slecht is sinds de jaren ’50, passief roken sinds de jaren ’80 en nu weten we ook dat de lucht die we inademen een impact heeft op onze gezondheid,” zegt Tim Nawrot, professor aan de Universiteit Hasselt.

“Vooral onze kinderen zijn extra kwetsbaar”, vult kinderarts Stijn Verhulst (UZA) aan. “Bij kinderen zijn alle organen nog in volle ontwikkeling en als daar een verstoorder binnenkomt zoals de uitlaatgassen van auto’s dan heeft dat een negatieve invloed op de ontwikkeling van een kind.” Maar of dat alleen door een verhuis naar het platteland beter zou worden? Dat vinden sommige wetenschappers toch een moeilijke vraag om te beantwoorden.

Laatst gewijzigd door Micele : 1 december 2019 om 15:52.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2019, 15:51   #50
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Dat beeld van de ring is trouwens een thermische beeld.
Geen idee hoe je daaraan fijn stof kunt vinden.
Maar soit de leugen eist zijn beeld denk ik.

Fijn stof camera is nog niet uitgevonden.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2019, 15:52   #51
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Jij wilt echt wetenschappelijke studies en bewijzen in twijfel trekken? Waarom doe je dat?

https://www.welingelichtekringen.nl/...n-gedacht.html

>>> https://www.bmj.com/content/367/bmj.l6258 <<<

wat een domme vergelijking, heb je er nog?

Eigenlijk wel, er is veel meer gevonden in urine van stadskinderen als die op het land.

https://www.hln.be/nieuws/-pano-wijs...land~a44642f4/

Ja he.
Dat is goed nieuws want dan blijft het niet zitten.
Kunnen ook micro deeltjes plastic zijn. Daar maakt men zo geen drama van.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2019, 15:53   #52
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Dat beeld van de ring is trouwens een thermische beeld.
Geen idee hoe je daaraan fijn stof kunt vinden.
Maar soit de leugen eist zijn beeld denk ik.

Fijn stof camera is nog niet uitgevonden.
Wat lul jij nu?
Er bestaan UFP meters, kan je zelf kopen.

Past het niet in jouw kraam deze tekst?

Pano gaat nog een stapje verder: samen met de Universiteit Hasselt hadden ze het idee om niet alleen de concentratie van stikstofdioxide, maar ook de aanwezigheid van roetdeeltjes in urine te gaan meten. Er werd een plasstaal van tien kinderen uit de school in Brussel vergeleken met die van tien kinderen uit de school in Opwijk.

Ook hier waren de resultaten frappant: in de urine van kinderen in Brussel werd de helft méér roet aangetroffen dan bij kinderen die in Opwijk naar school gingen. Onderzoekster Nelly Saenen: “Roet wordt ingeademd, komt zo in de longen terecht en ook in de bloedbaan als de deeltjes klein genoeg zijn. Als we het in de urine vinden betekent dat dat de urine door heel het lichaam gepasseerd is.”

Grote impact

De kwaliteit van onze lucht doet in het land heel wat ‘wetenschappelijke wenkbrauwen’ omhooggaan. Ja, er zijn steeds meer wetenschappelijke bewijzen die kunnen aantonen dat luchtverontreiniging schadelijk is voor onze kinderen: “We weten dat roken slecht is sinds de jaren ’50, passief roken sinds de jaren ’80 en nu weten we ook dat de lucht die we inademen een impact heeft op onze gezondheid,” zegt Tim Nawrot, professor aan de Universiteit Hasselt.

“Vooral onze kinderen zijn extra kwetsbaar”, vult kinderarts Stijn Verhulst (UZA) aan. “Bij kinderen zijn alle organen nog in volle ontwikkeling en als daar een verstoorder binnenkomt zoals de uitlaatgassen van auto’s dan heeft dat een negatieve invloed op de ontwikkeling van een kind.” Maar of dat alleen door een verhuis naar het platteland beter zou worden? Dat vinden sommige wetenschappers toch een moeilijke vraag om te beantwoorden.

-----

Jij wilt echt wetenschappelijke studies en bewijzen in twijfel trekken? Waarom doe je dat?

https://www.bmj.com/content/367/bmj.l6258

Laatst gewijzigd door Micele : 1 december 2019 om 15:59.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2019, 16:51   #53
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Die beelden dat jij toont zijn thermische beelden.
Op die beelden zie je geen fijn stof. Enkel warmte.
Wil jij warmte koppelen aan fijn stof?
Oké dan zijn alle warmtebeelden van warmteverlies op daken van huizen oorden van fijn stof.


Ge voelt dat dit niet kan nietwaar?

En van de urinestalen ben ik benieuwd naar de uitslag van de kinderen die naar kobalt moeten mijnen om u plezier te doen.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2019, 16:56   #54
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Wetenschappers waarschuwen: “Concentratie fijn stof in keuken na klaarmaken gebraad veel erger dan in vervuilde stad”
Moeten we stilaan gaan vrezen voor ons traditioneel stukje varkens- of rundsgebraad op zondag? Ook bij het bakken van vlees en groenten komt fijn stof vrij dat schadelijk kan zijn voor de gezondheid. De minuscule deeltjes kunnen zelfs nog uren blijven hangen in de keuken. Daarvoor hebben verschillende onderzoekers gewaarschuwd op het jaarlijkse congres van de American Association for The Advancement of Science (AAAS).
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2019, 16:57   #55
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 78.100
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Bijna allemaal natuurlijke afvloei (pensioen).

En in de tussentijd gaat Tesla bij Berlijn een nieuwe gigafactory opendoen een een R&D centrum oprichten, alweer enkele duizenden banen er bij.
De wijze waarop de jobs verdwijnen maakt geen fluit uit.
Degenen die op pensioen gaan worden niet vervangen, dus een jongere komt daar niet aan de bak.


De jobs zijn weg, verdwenen, ...
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2019, 17:00   #56
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

En ook eens de goede kant van fijn stof.
Water in de atmosfeer is van cruciaal belang voor het effect van fijn stof (ook wel aërosolen genoemd) op het klimaat. Water dat als neerslag naar beneden komt, zorgt dat aërosolen uit de atmosfeer worden verwijderd, de lucht wordt als het ware schoon gewassen.

Dat proces begint al in de wolk bij de vorming van wolkendruppels rond deze deeltjes. Naar nu blijkt leveren ook vallende regendruppels een niet eerder onderkende belangrijke bijdrage aan het verwijderen van aërosolen uit de atmosfeer. Buiten de wolk is waterdamp van belang voor de groei van aërosolen en daarmee van invloed op het klimaat. Neerslag en wolken zijn dus bepalend voor de hoeveelheid aërosolen in de lucht, waterdamp is bepalend voor de sterkte van het klimaateffect. Dit blijkt uit onderzoek naar aërosol modellering door Bas Henzing van het KNMI. Op 6 maart a.s. verdedigt hij zijn proefschrift aan de Technische Universiteit van Eindhoven.

Meer regen. Gezuiverde lucht. Klimaat beheersing.

Je zou er nog achter vragen om den duur.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2019, 17:03   #57
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 78.100
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
70-80 % van de bevolking was ooit landbouwer, nog niet zo heel lang geleden, net voor de industriele revolutie.

Nu bijgot 2 tot 3 %. Maar we produceren veelvouden aan voedsel per hoofd dat actief is in die sector.

Heeft dat geleid tot massale werkloosheid ? Uiteraard niet. Andere sectoren, andere type jobs namen het over.

Wat wel is, is dat er meer intellectuele en creatieve flexibiliteit wordt gevraagd aan werknemers. Men moet in staat zijn een career switch te doen.
We blijven geen jobs bij creëren zoals dat was in de tijd van de opkomst van de auto en dergelijke.

Er zijn steeds minder mensen nodig voor steeds meer productie.

Automatisering neemt heel veel jobs weg, veelal jobs die gedaan werden door mensen die ietske minder in hun hoofd hebben. Wat gaan ze met deze mensen doen.
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2019, 17:18   #58
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
En ook eens de goede kant van fijn stof.
Aha?

Citaat:
Water in de atmosfeer is van cruciaal belang voor het effect van fijn stof (ook wel aërosolen genoemd) op het klimaat. Water dat als neerslag naar beneden komt, zorgt dat aërosolen uit de atmosfeer worden verwijderd, de lucht wordt als het ware schoon gewassen.
En dat is de goede kant van regen of van ultrafijnstof?

Citaat:
Dat proces begint al in de wolk bij de vorming van wolkendruppels rond deze deeltjes. Naar nu blijkt leveren ook vallende regendruppels een niet eerder onderkende belangrijke bijdrage aan het verwijderen van aërosolen uit de atmosfeer. Buiten de wolk is waterdamp van belang voor de groei van aërosolen en daarmee van invloed op het klimaat. Neerslag en wolken zijn dus bepalend voor de hoeveelheid aërosolen in de lucht, waterdamp is bepalend voor de sterkte van het klimaateffect. Dit blijkt uit onderzoek naar aërosol modellering door Bas Henzing van het KNMI. Op 6 maart a.s. verdedigt hij zijn proefschrift aan de Technische Universiteit van Eindhoven.
Citaat:
Hoe vaak regent het in Vlaanderen?

Vrijwel iedereen lijkt het er over eens: België is een regenland. We klagen het hele jaar over de regen. Graag verwijzen we dan naar het gemiddeld aantal dagen waarop het in ons land regent: maar liefst 199 neerslagdagen (gemiddelde over de periode 1981-2010).

Maar hoe vaak regent het écht in Vlaanderen? Hoeveel minuten van de tijd valt er neerslag?

Want een neerslagdag wordt gedefinieerd als een dag waarop er minstens 0,1 mm neerslag valt. Maar het regent dan geen 24 uur aan één stuk. Meer zelfs, het heeft op de meeste plaatsen de voorbije honderd jaar nooit een hele dag lang (dus onafgebroken gedurende 24 uur) geregend.

Statistieken voor Nederland

Voor België heb ik geen statistieken gevonden van de échte neerslagduur. In Nederland heeft het KNMI (De Bilt) die neerslagdata wel gepubliceerd. En de gegevens zijn heel ontnuchterend... bij onze noorderburen regent of sneeuwt het gemiddeld gesproken 7,5 procent van de tijd. Dat wil zeggen dat het gedurende 92,5 procent van de tijd droog is in Nederland!
Citaat:
Meer regen. Gezuiverde lucht. Klimaat beheersing.
Verwaarloosbaar effect, want de mensen ademen 24/24 en 7/7 anders gaan ze dood.
En binnen regent het niet.

Citaat:
Je zou er nog achter vragen om den duur.
De laatste jaren was er duidelijk minder regen dan het gemiddelde, dus nog minder...


Citaat:
Grote overzichtsstudie: luchtvervuiling veel ongezonder dan gedacht

Het aantal ziektes dat in verband wordt gebracht met luchtvervuiling neemt met de dag toe, lijkt het wel. Een nieuwe grote overzichtsstudie komt weer met slecht nieuws: zelfs een klein beetje te veel fijnstof voor een korte periode leidt al tot een verhoogd risico op gezondheidsproblemen. Daarover schrijft The Guardian.

Luchtvervuiling werd eerder al gelinkt aan kanker, longziektes, miskramen en zelfs geestelijke problemen. De nieuwe studie vindt ook een duidelijk verband met hartziekten, maar stelt dat de schade van smerige lucht eigenlijk niet beperkt blijft tot verschillende ziektes, maar het hele lichaam op een onderliggend niveau aantast. Daarmee versterken ze de bevindingen van een onderzoek eerder dit jaar dat aantoonde dat luchtvervuiling op celniveau schadelijk is.

Het onderzoeksteam van de universiteit van Harvard analyseerde meer dan 95 miljoen ziekenhuisopnamen in de VS van mensen van 65 jaar en ouder. Ze vergeleken de data met de hoeveelheid fijnstof in de lucht in de dagen van hun ziekenhuisopname en in andere periodes. Wat bleek: zelfs als er maar een klein beetje meer PM2.5 (fijnstofdeeltjes van 2,5 micrometer) in de lucht zat in de omgeving van de patiënt was de kans groter dat hij in het ziekenhuis belandde met hartklachten. De kans nam met 0,14 procent toe voor iedere extra microgram fijnstof per kubieke meter.

Hoofdonderzoeker Yaguang Wei legt uit dat de schade van PM2.5 (de schadelijkste vorm van fijnstof) niet beperkt blijft tot individuele organen. “Het heeft een meer systemisch effect op meerdere pathofysiologische processen, zoals ontstekingen, infecties en de balans van elektrolyten,” aldus de wetenschapper.

https://www.welingelichtekringen.nl/...n-gedacht.html

Laatst gewijzigd door Micele : 1 december 2019 om 17:31.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2019, 17:41   #59
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Aha?



De laatste jaren was er duidelijk minder regen dan het gemiddelde, dus nog minder...
Vertel dat maar eens aan Greta en Anuna.

De opwarming is dus wel de schuld van de groenen
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2019, 17:45   #60
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

En met gemiddeld 200 dagen dat er wel wat valt is de lucht toch al redelijk gezuiverd.

Gemiddeld he.
Kan ook eens wat minder maar ook weer meer zijn.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:24.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be