Nieuwe verkiezingen. Wat gaat het nut zijn?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Juist. Maar met de PS en Groen "liberale punten scoren" zal niet simpel zijn natuurlijk. Niet dat die daar (enkel maar) principieel tegen zijn: om koekskes uit te delen moet er iemand betalen. En dat is niet echt "liberaal".

Alweer: ik vermoed dat de PS de liberalen wel wat symbolen zal gunnen.

De PS zal dé grote trofee hebben: geen NVA in de regering....

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wie nu nog op de VLD stemt, doet dat omdat ze liberaal willen stemmen en hun buik vol hebben van al die communautaire onzin.

En die gaan straks een SPneba programma uitvoeren.
SPneba : Socialistische Partij nog een beetje anders...

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

En die gaan straks een SPneba programma uitvoeren.
SPneba : Socialistische Partij nog een beetje anders...

De ene helft van het land (zowel in VL als in WAL) heeft niet rechts gestemd, maar eerder centrum en zelfs uitgesproken links (PVDA/PTB, GROEN/Ecolo).

Die stemmen mogen niet tellen ofzo ?

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De ene helft van het land (zowel in VL als in WAL) heeft niet rechts gestemd, maar eerder centrum en zelfs uitgesproken links (PVDA/PTB, GROEN/Ecolo).

Die stemmen mogen niet tellen ofzo ?

Helften zijn gelijk.
Vlaanderen is 60% van het land, niet 50%.
Maar dan nog, waarom zou Wallonië de 1e én de 2e partij van het land mogen uitsluiten (N-VA en VB)?

Je antwoord is ook wat naast de kwestie, je zegt dat de VLD kiezers voor die partij stemmen omwille van de liberale standpunten.
Welnu, dit wordt een linkse regering, waarin VLD dus links beleid zal moeten voeren.
Veel succes met die liberale kiezers...

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De ene helft van het land (zowel in VL als in WAL) heeft niet rechts gestemd, maar eerder centrum en zelfs uitgesproken links (PVDA/PTB, GROEN/Ecolo).

Die stemmen mogen niet tellen ofzo ?

lol die rekenkunde van u


Koen Geens over aarsgroen : "Het probleem van paars-groen is: die formule heeft wel 76 zetels, maar heeft 400.000 stemmen tekort om een meerderheid te hebben. Zij vertegenwoordigen dus 400.000 stemmen minder dan de oppositie."

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Alweer: ik vermoed dat de PS de liberalen wel wat symbolen zal gunnen.

Zolang het maar geen geld kost zekers

De PS zal dé grote trofee hebben: geen NVA in de regering....

Ja, tuurlijk, maar of O-VLD met wat symbolen en een heel hoge rekening zo opgezet zal zijn is maar de vraag. Tenslotte kunnen ze bijvoorbeeld zogezegd veel lawaai maken voor wat "ethische dossiers" waar verder geen kat wakker van ligt (op een paar verwaarloosbare pilarenbijters na), maar gaat dat ping ping in het laatje brengen ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

lol die rekenkunde van u


Koen Geens over aarsgroen : "Het probleem van paars-groen is: die formule heeft wel 76 zetels, maar heeft 400.000 stemmen tekort om een meerderheid te hebben. Zij vertegenwoordigen dus 400.000 stemmen minder dan de oppositie."

Ja, dat gezegd, stemmen tellen niet meer eens die werden ingeruild voor mandaten he.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zolang het maar geen geld kost zekers



Ja, tuurlijk, maar of O-VLD met wat symbolen en een heel hoge rekening zo opgezet zal zijn is maar de vraag. Tenslotte kunnen ze bijvoorbeeld zogezegd veel lawaai maken voor wat "ethische dossiers" waar verder geen kat wakker van ligt (op een paar verwaarloosbare pilarenbijters na), maar gaat dat ping ping in het laatje brengen ?

Welke grote rekening ?

De verhoging van de minimumpensioenen met 70 euro bruto ?

Ik denk dat jullie iets niet verstaan: er zijn niet bijzonder veel manieren om dit gat te vullen. Saneren is de enigste optie. En daarbuiten het gelijk trekken van enkele BTW tarieven, een vraag die de OESO al lang stelt....

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja, dat gezegd, stemmen tellen niet meer eens die werden ingeruild voor mandaten he.

nee, maar een regering zou heel de termijn horen van dat tekort aan democratische legitimiteit.

paarsgroen is gewoon geen realistische piste.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Welke grote rekening ?

De verhoging van de minimumpensioenen met 70 euro bruto ?

Ik denk dat jullie iets niet verstaan: er zijn niet bijzonder veel manieren om dit gat te vullen. Saneren is de enigste optie. En daarbuiten het gelijk trekken van enkele BTW tarieven, een vraag die de OESO al lang stelt....

de voorstellen van Magnette werden geraamd op 8 miljard Euro extra (bovenop de 11 miljard vh tekort dat er al is en de 7 miljard tekort dat er voor de vergrijzing elk jaar bij komt)

nog gezwegen van de pensioenleeftijd terug naar 65 ...
terwijl jij die 67 altijd een goeie maatregel vond, dacht ik.

jij weet gewoon niet waarvoor je juicht, simpele duif.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Mannekes, die "overtuigde" vlamingen zitten al lang niet meer bij de VLD, maar bij jullie. Wie nu nog op de VLD stemt, doet dat omdat ze liberaal willen stemmen en hun buik vol hebben van al die communautaire onzin.

Welke Open VLD politicus is volgens jou uitgesproken liberaal ?

[Tavek]

Een artiekel in 2011, toen Di Rupo 11 miljard saneerde, uit linkse hoek:

Nieuws, Economie, België, Analyse, Regering Di Rupo - Christophe Callewaert
Nee, de sanering van Di Rupo I valt niet mee

Oef, valt dat even mee. België bespaart 11,3 miljard euro, maar zonder de botte bijl boven te halen. Wie dat niet gelooft, moet maar eens naar Groot-Brittannië en Nederland gaan kijken. Het is de teneur van de commentaren op de plannen van Di Rupo I. Maar waarom krijgen de vakbonden dan 80.000 m/v op straat? En waarom volgen er in januari wellicht meer acties? Een poging tot verklaring.
woensdag 14 december 2011 17:42

“De Grote Hakbijl is niet neergekomen op de hals van de ‘kleine man’” en “Er wordt vooral gerekend op ‘pijnloze’ ingrepen”, wees journalist Karl Van den Broeck de grommende vakbonden terecht.

Wie zich die vrijdag mengde onder de betogers, zag dat dat daar toch even anders wordt aangevoeld. Op zo’n betoging brengt normaal iedereen zijn eigen besognes mee. Nu mocht je gelijk wie er uitpikken, je kreeg één boodschap: “dat ze het geld elders halen”.

Wie beweert dat het allemaal wel meevalt, onderschat dat gevoel. Enkele jaren geleden kwam de wereldeconomie tot stilstand omdat banken en speculanten het verknoeid hadden. Tonnen overheidsgeld werden aangesleept om de financiële instellingen overeind te houden. En nu de rekening moet betaald worden, blijkt dat zij ongemoeid worden gelaten. En ondertussen zitten we alweer in een nieuwe crisis.

Neem die begroting er eens bij. Er komt een extra bankentaks en die moet 100 miljoen euro opbrengen. De banken moeten dat geld ophoesten als compensatie voor de overheidsverzekering van spaargelden.

En wat gebeurt er: de banken rekenen die taks en nog veel meer onmiddellijk door aan de klanten. Aan alle Belgen dus zonder onderscheid. De getrouwheidspremie op spaarboekjes gaat naar beneden. We zullen meer moeten betalen voor elektronisch bankieren (echt waar, alsof u zou moeten extra betalen omdat u zo vriendelijk bent zelf te tanken in een benzinestation) en ook woningkredieten dreigen duurder te worden.

Of neem de nucleaire taks waar Electrabel zo tegen tekeer gaat. 550 miljoen euro moeten de kernproducenten betalen, maar de woekerwinst uit de versnelde afschrijving van de kerncentrales wordt op 1,7 miljard per jaar geschat. Ook die 1,7 miljard euro hoort alle Belgen toe want zij hebben die centrales versneld afbetaald.

Van de goedkopere kernenergie hebben consumenten nooit kunnen genieten. Dankzij het monopolie van Electrabel betalen wij prijzen die gelinkt zijn aan de veel duurdere fossiele brandstoffen. Zo is elektriciteit hier de helft duurder dan in Frankrijk.

De notionele interestaftrek dan. Dat fiscale fantasietje kostte in 2009 5,8 miljard euro. De nieuwe regering wil daar 1,6 miljard euro van aftoppen. Onder andere die aftrek zorgt er voor dat heel grote bedrijven in België bijna geen belastingen betalen. AB Inbev betaalt 0 (nul!) procent op een winst van 9,8 miljard euro. Het normale officiële tarief is 33,99 procent. Het coördinatiecentrum van GDF Suez tekende een winst op van 3,6 miljard euro en betaalde daarop 0,12 procent belastingen.

Mochten die twee multinationals evenveel belastingen betalen als de gemiddelde kmo (20,7 procent), dan zou dat 2,8 miljard euro opleveren.
Buikgevoel

De betogers hebben dus geen ongelijk met hun buikgevoel dat er evenwichtiger manieren te bedenken zijn om 11,3 miljard euro te besparen.

Maar hoe zit het dan met de sociaal-economische hervormingen? Is men daar met het fijnste snoeisnaartje te werk gegaan?

Naast de gigantische besparing in de gezondheidszorg (2,3 miljard euro zonder de patiënt te raken, al willen ze dat bij de ziekenfondsen nog wel eens zien) worden vooral de vervroegde uittredingen en de langdurige werklozen geviseerd.

Bij de systemen om vóór de pensioenleeftijd van 65 uit te treden mag je gerust spreken van een aardverschuiving. Een ‘Generatiepact op steroïden’, zo omschreef Itinera-profeet Marc De Vos het.

Werknemers zullen twee tot vier jaar langer moeten werken. Zonder onderscheid. “Ja maar, we leven met zijn allen langer.” Dat “met zijn allen” klopt niet. Een man die in de chique Londense wijk Notting Hill woont, wordt gemiddeld 83. Zijn leeftijdsgenoot in het gure en arme Schotse Glasgow gemiddeld 71. In België leven ongeschoolden gemiddeld 7 jaar minder lang dan hooggeschoolden.

Kassiersters, ploegenarbeiders of medewerkers in een callcenter vragen om 4 jaar langer te werken, is met die cijfers in het achterhoofd hardvochtig. Het zal ook werkgevers niet tegenhouden om hen lang voor de pensioenleeftijd weg te saneren omdat ze het hoge ritme niet meer aankunnen.

Ze springen dan gewoon van de ene statistiek naar de andere. Van de nu nog 120.000 bruggepensioneerden naar de langdurig zieken of oudere werklozen.

Bovendien maakt deze regering het vreemd genoeg net moeilijker om langer aan de slag te blijven. De mogelijkheden om tijdkrediet te nemen worden ingekrimpt. Het halftijdse of 4/5de eindeloopbaantijdkrediet kan voortaan pas vanaf 55 jaar in plaats van 50 zoals nu.

In crisistijden piekt de jeugdwerkloosheid en net op dat moment beslist de regering om de wachttijd te verlengen met drie maanden. Een uitkering krijg je pas als je voldoende dagen gewerkt hebt. Jongeren die van het ene uitzendwerk in de andere korte opdracht rollen, geraken moeilijk aan die voorwaarden voor een volwaardige uitkering. Zeker in streken als Charleroi of Molenbeek waar de jeugdwerkloosheid ongemeen hard toeslaat, kan dat tot drama’s leiden.

Voor langdurige werklozen zakt de uitkering ver onder de armoedenorm. Gezinshoofden zullen nog 1069 euro krijgen als ze langer dan 14 maanden werkloos zijn (afhankelijk van hun loopbaan kan die bodem iets later bereikt worden). Dankzij de sociale zekerheid daalt de armoede van 27 naar 14 procent. Zal dat met die uitkeringen onder de armoedenorm nog zo zijn?

En wat met de werkzoekenden die zonder uitkering vallen? Het ABVV in Wallonië berekende dat vanaf april volgend jaar 24.000 werklozen hun uitkering zullen verliezen.
Contractbreuk

Bij de vakbonden is er ook veel wrevel over de vele inbreuken in sociale afspraken. De regering morrelt aan een aantal rechten die eigenlijk afgesproken zijn tussen vakbonden en werkgevers en in CAO’s gegoten werden. Die afspraken zijn meestal het resultaat van broze evenwichten waarbij ook de werknemers inspanningen doen op het vlak van flexibiliteit en zelfs op vlak van de loonnorm.

In een aantal gevallen is er zelfs sprake van contractbreuk. Mensen die al in brugpensioen zijn, zien zich plots geconfronteerd met een nadeliger pensioenberekening.

Die inbreuken op het sociaal overleg zijn meer dan louter symbolisch. In België spelen vakbonden en werkgeversorganisaties een cruciale rol in het beheer van de sociale zekerheid en via het loonoverleg ook in de sturing van de economie. Die rol ligt binnen Europa onder vuur. Als N-VA onder impuls van de Vlaamse werkgeversorganisatie Voka komaf wil maken met het federale België dan viseren zij voor een stuk ook dat onderdeel van de Belgische staat.

Deze begroting bevat dus een aantal ingrijpende sociaal-economische en maatschappelijke hervormingen die al bij al weinig geld zullen opbrengen voor de overheid (aangezien je verschuivingen krijgt richting ziekenkas of OCMW, bij een aantal OCMW’s kijken ze nu al met een bang hart 2012 tegemoet), maar die wel grote gevolgen hebben voor werknemers en mensen die overleven met een uitkering.

Bovendien is die hele besparingsoperatie ingebed in een Europees saneringsbeleid dat volgens alle nuchtere economen de crisis alleen maar verscherpt. De begroting van Di Rupo gaat nog uit van een groei van 0,8 procent. Stilaan wordt gevreesd dat de economie wel eens zou kunnen krimpen volgend jaar. Waardoor de begrotingscontrole in het voorjaar op een nieuwe grote besparingsronde kan uitdraaien. Wat de economie nog hardere klappen zal toedienen.

Aan die negatieve spiraal wordt niets gedaan. Deze regeringsverklaring biedt geen enkele hoop op een betere toekomst of een uitweg uit de crisis. Dat het storm loopt tegen de regeringsplannen, is alleen een verrassing voor wie de afgelopen maanden blind was voor de algemene onvrede die zich al uitte op pleinen in Spanje en New York. De betoger is persoon van het jaar volgens Time. In België is het jaar pas begonnen.

Gewoon even ter info....allemaal zaken waar de NVA/Michel niet in zijn geslaagd....

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Toch grappig hoe kiezers van de NVA en het VB claimen dat VLD straks dood is "omdat ze niet vlaams genoeg zijn".

Mannekes, die "overtuigde" vlamingen zitten al lang niet meer bij de VLD, maar bij jullie. Wie nu nog op de VLD stemt, doet dat omdat ze liberaal willen stemmen en hun buik vol hebben van al die communautaire onzin.

En mij lijkt het zinnig om een koers te varen die respectvol is tov hun eigen kiezers, niet tov de kiezers van NVA en VB. Lees: liberale punten scoren in een federale regering.

niet omdat ze niet Vlaams genoeg zijn, die kiezers zijn ze al lang kwijt natuurlijk.

omdat ze een ultra links economisch beleid gaan voeren met Ecolo en PS natuurlijk.

simpele ziel.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een artiekel in 2011, toen Di Rupo 11 miljard saneerde, uit linkse hoek:



Gewoon even ter info....allemaal zaken waar de NVA/Michel niet in zijn geslaagd....

een artiekel nog wel ... stevig wijntje bij de lunch?

[Vette Pois(s)on]

nieuwe verkiezingen = weer ietsje minder belgie

blokkage total

lol

[De gemuilkorfde]

Bij de VLD dachten ze waarschijnlijk, vermits Black Friday zo'n succes was, dat ze ook een Black Saturday moesten houden.
En de promoties waren niet uit de lucht.
Één liberale stem geven, en je kreeg er gratis een linkse regering bovenop.
Men vreesde voor zo'n dergelijke toeloop dat men het gebeuren ietwat geheim wilde houden...

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

een artiekel nog wel ... stevig wijntje bij de lunch?

Juist uit zijn nest en nog zat van gisteren.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

nee, maar een regering zou heel de termijn horen van dat tekort aan democratische legitimiteit.

Wel grappig natuurlijk. Als zetels niet proportioneel zijn met het aantal stemmen, dan is elke zetel groepering "een gebrek aan democratische legitimiteit". Het is gewoon manier waarop de rekenkunde in het huidige systeem werkt: een "meerderheid" is gewoon een meerderheid van zetels, niet een meerderheid aan volksstemmen. Die de blanco stemmen ook niet meerekent. Dus daar gaat elke vergelijking met "volksstemmen" al in de mist.

[Rahowa]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Gedeeltelijk zit je juist met je voorspelling. Het VB wordt zonder fout de grootste partij maar het zal niet ten koste gaan van de N-Va, in tegendeel zelfs, ik schat dat de N-VA terug iets zal klimmen. Een voorzichtige voorspelling N-VA 27%. Het zal voornamelijk ten koste van o.VLD gaan.

Nee,de N-VA zal een heel pak zakken.De gewone arbeider en bediende zal zich niet langer laten verleiden door deze bende leugenachtige neo-liberalen.Wie Vlaams-gezind is begint te beseffen dat het nationalisme van hun niet gemeend is en enkel een tactisch spelletje om de Walen te dwingen tot een rechts-economisch terreurbeleid .Bovendien is er hun open deur migratiebeleid dat van Vlaanderen in sneltempo een oostblok enclave maakt.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door werkman

Het is wel grandioos zoals hij onze Vlaamse politiekers hun daden blootlegt.
Eigenlijk zijn de volkverraders nog meer in aantal dan ik mij tot op heden voorstelde. Ik ben steeds VU-er geweest maar als ik zijn aangehaalde feiten en visie overweeg dan weet ik heden met meer zekerheid dat ik het bij het rechte eind had om deze partij destijds in de vuilbak te gooien.
Mijn advies dat ik nog kan geven aan onze jeugd is zo vlug mogelijk een wereldtaal te leren en dit kot zo vlug mogelijk te ontvluchten. Zorg daarbij nog dat je van een bepaald gekozen materie iets meer weet dan de rest en trek de wijde wereld in. Je zal dan overal welkom zijn.
Zelfs de Duitse wetenschappers die Amerika de atoombom bezorgden werden met open armen ontvangen. Er was geen enkel probleem aangaande hun mogelijk nazi verleden.
Als je daarentegen onze massa vluchtelingen ziet die te weinig kunnen om echt welkom te zijn dan besef je meteen dat de ene vluchteling niet de andere is. En als bovendien er nog een bende crapul tussen zit dan besef je dat wij op termijn geen stap vooruit zullen gaan. De negatieve spiraal zal alleen vlugger verlopen.
Dus...….inpakken en weg wezen.
Europa wordt en is een afzetgebied voor mensenhandel.

In handen van de geldmaffia...