De Gucht : "t'is de schuld van de kiezer"

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Indien we uw redenering moeten volgen dan zijn de traditionele partijen afgestraft omdat ze gecollaboreerd hebben met…zichzelf.

Nee, die sterven een rochelende dood omdat ze een kleiner en kleiner elektoraat hebben dat zich nog kan vinden in wat die partijen vertegenwoordigen. Dat is gewoon een langzaam "holder debolder".

Als ik het heb over collaboratie, is het niet met "partijen", maar met de vijand, ttz de Belgische staat. Dat is de verklaarde vijand van de N-VA, veel van haar kiezers vinden dat dus ook de vijand, en dan merkt men dat de N-VA met die vijand gaat meedoen. DAT is collaboratie, meewerken met "het vaderland" dat de vijand is.

Neen, we zitten gewoon in een tijd waar het populisme hoogtij viert. Ook in andere landen is dit zo. In de geschiedenis hebben we dat ooit nog meegemaakt.

Ja, dat is telkens op het einde van een corrupt machtssysteem waarvan het geloof in de legitimiteit ineen is gestort. De Franse Revolutie was daar een extreem voorbeeld van. Toen is er zoiets uitgevonden als representatieve democratie, dat nu op zijn laatste benen loopt, en wat sommigen "populisme" noemen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Bijlange niet. Open grenzen. Iedereen is vrij om te komen, en iedereen is vrij om die dood te schieten. Ik ben een libertair in hart en nieren. Iedereen vrij om te doen wat hij wil. Dan mag men EINDELIJK die kopvod op straat neerlappen zonder ambras te krijgen.

Het is misschien ook wenselijk om de waterproef terug in te voeren. Dat heb ik altijd al een goeie gevonden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door blub

Je mag me altijd uitleggen hoe je wiskunde moet uitleggen zonder dat men de taal deftig kent.
Toegegeven het is niet de enige reden van de achteruitgang. Maar het is wel de belangrijkste.
Als je ziet dat we voor vooral leesvaardigheid achteruit gaan. Leg me dan eens uit hoe het NIET aan taal kan liggen.

Uit een algemene wind die waait in alle "openbaar" onderwijs in de westerse wereld, en gebaseerd is op twee "principes":
- het mag niet moeilijk zijn want ook de laatste moet meekunnen
- het moet plezant zijn en geen lastige inspanningen vragen

Dat is de universele evolutie van alle westerse openbare onderwijssystemen: een afkeer voor "vakkennis" en veel "gelijkheid tussen leerlingen", een afkeer voor "leren" en een pushen van "samenleven".

Het is gewoon zo dat dit heel coherent is met het socialisten idee van plezier maken en geen moeite doen, en geen onderscheid. Maar het is universeel in alle onderwijs dinges in het westen. "rechtse landen" ondergaan dat gewoon wat trager dan "links georienteerde landen" die daar met volle teugen in happen, maar dat komt gewoon door de affiniteit van het gedachtengoed. In rechtse landen gaat het ook achteruit want het is een grondgolf die van de school een egalitaire speeltuin maakt, overal. En ja, daar komen egalitaire idioten uit.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het is misschien ook wenselijk om de waterproef terug in te voeren. Dat heb ik altijd al een goeie gevonden.

Zolang het maar op prive initiatief gebeurt, en niet door een openbare "rechtsinstelling" gebeurt, mag dat allemaal. Recht moet door een meute gewapende burgers gesproken worden, en niet door een door de staat aangestelde rechter of zo. En wetten moeten niet echt bestaan. De gewapende meute beslist op het moment zelf wat ze plezant vindt. Elke gewapende burger schiet dood wat hij niet leuk vindt. Mijn politieke ideaal. Pure vrijheid, en moge de beste winnen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zolang het maar op prive initiatief gebeurt, en niet door een openbare "rechtsinstelling" gebeurt, mag dat allemaal. Recht moet door een meute gewapende burgers gesproken worden, en niet door een door de staat aangestelde rechter of zo. En wetten moeten niet echt bestaan. De gewapende meute beslist op het moment zelf wat ze plezant vindt. Elke gewapende burger schiet dood wat hij niet leuk vindt. Mijn politieke ideaal. Pure vrijheid, en moge de beste winnen.

We werpen een asielzoeker in het water. Als hij verdrinkt is het een echte.

We werpen een vermeende fascist in het water. Als hij verdrinkt is het geen fascist.

De mogelijkheden zijn eindeloos en gerechtigheid geschiedt altijd!

Edit: geschiet, geschied?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Mijn antwoord was niet aan u gericht.

Wat een schofterige reactie om je walgelijke ongelijk niet te moeten toegeven!

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En nu zijn we er . Door die losgeslagen mondigheid van sommige ouders en hun dreiging met gerechtelijke stappen laat men leerlingen slagen. En dit is alles behalve bevorderlijk voor de kwaliteit van het onderwijs. Er zijn dus ook (heel wat?) andere factoren die meespelen in de achteruitgang van het Vlaamse onderwijs.

Een verklaring die nergens op slaat, ten minste als het over de achteruitgang van een vak als wiskunde gaat, bijv.
Waarom niet?
* De gevolgen van de jaren '60 zou je overal ter wereld moeten zijn, het is niet dat België nu plots het middelpunt van de bewegingen van de jaren '60 vormde.
* Een leerling die slaagt terwijl hij eigenlijk niet zou mogen slagen, zal de sterkere elementen daarom niet verzwakken.

Achteruitgang van de authoriteit van leerkrachten is er zeker, maar dat verklaart niet waarom sterke leerlingen niet meer zo uitblinken.
Als die sterke leerlingen tijd verliezen omwille van zwakkere die vragen stellen over zaken die ze al lang hadden moeten weten is dat wat anders, en dat krijg je vooral bij zij die de taal niet machtig zijn.

Ik mis ook nog de verklaring waarom het Franstalig onderwijs zoveel slechter scoort dan het Vlaamse.
Of gaan we nu beweren dat de jaren '60 mentaliteit daar veel erger toegeslagen heeft?

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen, we zitten gewoon in een tijd waar het populisme hoogtij viert. Ook in andere landen is dit zo. In de geschiedenis hebben we dat ooit nog meegemaakt. In zulke periodes winnen de extremen. Populisme aast en teert gewoon op het onmiddellijk succes door veel te beloven aan de mensen maar zo goed als zeker weinig van die beloften te kunnen inlossen.

Alle partijen zijn dus populisten want voor de verkiezingen beloven ze van alles, nooit anders geweten.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Alle partijen zijn dus populisten want voor de verkiezingen beloven ze van alles, nooit anders geweten.

Zo gefixeerd als HO op de N-VA is, zo stekeblind is hij voor de andere partijen die het in bijna twee eeuwen niet nauw hebben genomen met hun verkiezingsbeloften.

Het zal aan de erfzonde liggen waarmee een aantal Limburgers belast zijn.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Een verklaring die nergens op slaat, ten minste als het over de achteruitgang van een vak als wiskunde gaat, bijv.
Waarom niet?
* De gevolgen van de jaren '60 zou je overal ter wereld moeten zijn, het is niet dat België nu plots het middelpunt van de bewegingen van de jaren '60 vormde.
* Een leerling die slaagt terwijl hij eigenlijk niet zou mogen slagen, zal de sterkere elementen daarom niet verzwakken.

Achteruitgang van de authoriteit van leerkrachten is er zeker, maar dat verklaart niet waarom sterke leerlingen niet meer zo uitblinken.
Als die sterke leerlingen tijd verliezen omwille van zwakkere die vragen stellen over zaken die ze al lang hadden moeten weten is dat wat anders, en dat krijg je vooral bij zij die de taal niet machtig zijn.

Ik mis ook nog de verklaring waarom het Franstalig onderwijs zoveel slechter scoort dan het Vlaamse.
Of gaan we nu beweren dat de jaren '60 mentaliteit daar veel erger toegeslagen heeft?

Je verwacht toch geen zinnig antwoord van HO?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

We werpen een asielzoeker in het water. Als hij verdrinkt is het een echte.

Dat doen we nu al een tiental jaren in de Middellandse zee, maar dan zijn er van die zotten die ze gaan opvissen he.

En ja hoor, het zijn de nep asielzoekers die blijven dobberen en opgevist worden

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Bijlange niet. Open grenzen. Iedereen is vrij om te komen, en iedereen is vrij om die dood te schieten. Ik ben een libertair in hart en nieren. Iedereen vrij om te doen wat hij wil. Dan mag men EINDELIJK die kopvod op straat neerlappen zonder ambras te krijgen.

OK ! Bedankt voor de verduidelijking

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

OK ! Bedankt voor de verduidelijking

Een gans denksysteem moeten ontwikkelen, gewoon om daarop uit te komen he

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Alle partijen zijn dus populisten want voor de verkiezingen beloven ze van alles, nooit anders geweten.

idd, de sterren uit de hemel beloven. Beloften waarvoor de politici een mandaat krijgen van de kiezer maar waarvan ze geen moer van terecht brengen. En om aan te tonen dat ze daar geen 4 jaar voor niets gezeten hebben houden ze zich bezig met allerhande aanpassingen in de wet en reglementen waarvoor ze van de kiezer, uiteraard, GEEN mandaat hebben gekregen.

En die zelfde politici spuwen stoom en vuur uit als er sprake is van onafhankelijkheid, dat er daar geen meerderheid voor zou zijn. Voor al die bullshit die ze zelf klaarstomen en waarvoor geen meerderheid is, daar zwijgen ze over in alle talen.

[Garry]

Ik denk dat die meerderheid waar zij het telkens over hebben de meerderheid van de partijvoorzitters is en niet die van de Vlaming.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Moeilijk te zeggen. Het kan te maken hebben met socio-economische achtergronden, met de eindtermen die vager zijn in het Franstalig onderwijs, met financiering, enz. Vermoedelijk zijn de redenen multicausaal.

Daar ik al méér dan 15 jaar les geef in het Enseignement (eerst de la Communauté française de Belgique, nu, na de naamsverandering de la Fédération Wallonie-Bruxelles) durf ik al eens te stellen dat ik toch wel een en ander heb gezien dat ik als 'reden' - eigenlijk eerder 'oorzaak' - van de 'mindere kwaliteit' van dat Enseignement kan & mag duiden.


Verschiet niet, hé: de veruit voornaamste oorzaak van die 'mindere kwaliteit' is het feit dat er véél te véél incompetenten zich mee kunnen & mogen bemoeien:


politiekers (= de échte 'carrièristen') en door die politiekers gepistonneerde fonctionnaires die op hun Ministère de l'Enseignement etc. meestal enkel komen om te roddelen, te slapen of ziek te vallen.


't Is op dat departement al decennialang een beetje zoals bij de BRT:

per 3 (doorgaans goed betaalde) 'contractuelen' is er éne die werkt (nou ja), éne die niet werkt, en éne die tegenwerkt (en hoe!).

Diegenen die niet werken zitten ofwel in de cantine(s) kruiswoordraadsels in te vullen of sudoku te spelen (wel een recente 'vernieuwing', dit), ofwel staan ze op de binnenkoer of op het trottoir sigaretten te roken en te klagen tegen de anderen die daar ook staan te roken en te klagen.



Een tip: ga eens op een doordeweekse 'werkdag' langs op de Boulevard Léopold II-laan, nr. 44 te 1080 Brussel (daar houden ze zich bezig met het 'personnel'). En ga daar dan eens wat inlichtingen vragen of zo.

Maar niet tijdens de pauzes, hé, want dan ziet ge daar alleen de dutsen van de security met hun vingers staan draaien.


In 5000 Namur moet ge op de boulevard Cauchy nr. 9 zijn.

Daar houden ze zich onledig met alles dat met 'formation' en zo te maken heeft. Identiek scenario, zelfde scènes (maar wél andere acteurs en regisseurs).


Al die niksnutten lopen dus wel weg met énorme budgetten, hé.



Wilt ge 't 'Franstalig onderwijs' van België redden, dan gaat ge er om te beginnen grote kuis moeten houden, héél grote kuis.

Krijg dat maar eens verkocht aan P$, CdH, MR & C°.

Ik wens u er alleszins veel succes mee, héél veel succes.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door blub

Sorry hoor maar ik weet niet waar je die bewering haalt. Elke Franstalige collega dat ik heb wil zijn kinderen in het Nederlandstalig onderwijs inschrijven omdat het beter is dan het Franstalige.

Bij mij is dat ook zo.

En ik geef les op een Franstalige school, hé!

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ik wou maar zeggen hoe fout je redenering wel was dat er precies alleen maar Afrikaanse allochtonen zijn.

Je redenering zat trouwens a fout van in het begin, omdat je doet alsof overal de keuze Frans of Nederlands onderwijs bestaat.
In Brussel en omstreken zal die keuze er wel zijn, maar niet in pakweg Deinze.


Geen idee, maar heel Latijns-Amerika (op Benin na) is Spaanstalig en Portugees talig...

Als ik deze statistieken zie (zie onderaan), zit enkel Marokko als Afrikaans land binnen de top 10.
Veel van die landen hebben andere dan Frans als 2e taal (Polen, Spanje, Bulgarije, Turkije), of hebben weliswaar Frans als 2e taal, maar dan naast Engels en andere (Roemenië, Marokko, Italië)

En wat Spaans en Portugees betreft: zowat heel Latijns-Amerika is Spaanstalig, met Brazilië Portugeestalig, en één landje is Franstalig (Benin).


Dus je blindstaren op Afrika is niet echt slim.


Ja, en wat zegt dat nu?
Het talenonderwijs is zeer afhankelijk van land tot land.
In veel landen is het gebroken Frans, gebroken Engels, etc.


Je bedoelt een van de vele drogredenen, een andere is dat Nederland super moeilijk is in vergelijking met andere talen.
Als je dan hun Engels hoort is dat meestal ook om van te huilen.

Toch al deze correctie: Benin ligt in Afrika.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Uit een algemene wind die waait in alle "openbaar" onderwijs in de westerse wereld, en gebaseerd is op twee "principes":
- het mag niet moeilijk zijn want ook de laatste moet meekunnen
- het moet plezant zijn en geen lastige inspanningen vragen

Dat is de universele evolutie van alle westerse openbare onderwijssystemen: een afkeer voor "vakkennis" en veel "gelijkheid tussen leerlingen", een afkeer voor "leren" en een pushen van "samenleven".

Het is gewoon zo dat dit heel coherent is met het socialisten idee van plezier maken en geen moeite doen, en geen onderscheid. Maar het is universeel in alle onderwijs dinges in het westen. "rechtse landen" ondergaan dat gewoon wat trager dan "links georienteerde landen" die daar met volle teugen in happen, maar dat komt gewoon door de affiniteit van het gedachtengoed. In rechtse landen gaat het ook achteruit want het is een grondgolf die van de school een egalitaire speeltuin maakt, overal. En ja, daar komen egalitaire idioten uit.

Dat is inderdaad de onverbloemde waarheid. Bij mijn weten is tot op heden Bart De Wever de enige politicus die openlijk reageert tegen die “pretpedagogie”.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Bij mij is dat ook zo.

En ik geef les op een Franstalige school, hé!

Jij bent niet de enige ervaringsdeskundige die de waarheid durft te zeggen, maar wel de uitzondering die daar het lef voor heeft terwijl hij nog actief is als onderwijzer.
Ik heb de ervaring dat het met onderwijzers is zoals met journalisten en politici. Die laten ook pas het achterste van hun tong zien als ze op pensioen zijn.