Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Volgens u waren de katholieken niet akkoord dat De Beerenbrouck minister-president werd van een volgens u "protestants Nederland" en de eed aflegde voor een "calvinistische koningin".

DB voorstellen als een willoos slachtoffer van de gereformeerden is trouwens zwaar oneer aandoen aan een man die niet alleen heel beslagen was in het politieke spel maar ook zijn invloed en macht kon laten gelden.

Ja, maar toch. Van Beerenbrouck moet toch geweten hebben dat heel wat katholieken zich niet konden vinden in het Wilhelmus als nieuw Nederlands volkslied. En toch nam hij de beslissing. Dat roept op zijn minst toch vragen op.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja, maar toch. Van Beerenbrouck moet toch geweten hebben dat heel wat katholieken zich niet konden vinden in het Willhelmus als nieuw Nederlands volkslied. En toch nam hij de beslissing. Dat roept op zijn minst toch vragen op.

"Heel wat" is misschien niet hetzelfde als "de meerderheid". "Heel gereformeerden" stonden ook niet te springen dat een katholieke het ambt van minister-president opnam.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

"Heel wat" is misschien niet hetzelfde als "de meerderheid". "Heel gereformeerden" stonden ook niet te springen dat een katholieke het ambt van minister-president opnam.

Ja, dat is natuurlijk ook waar. Het zou dus zaak zijn te weten te komen hoe groot de tegenstand was van Nederlandse katholieken tegen het Wilhelmus. Want tegenstand, die was er.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Helemaal niet. Onze brave Limburgse katholieke Ruijs de Beerenbrouck als Minister-President besloot tot iets waar heel wat katholieken het niet mee eens waren zoals blijkt uit een van mijn vorig posten. Namelijk dat ze niet gesteld waren op het Wilhelmus als nationale hymne, gezien het pijnlijke verleden.

En daarom is het helemaal niet overdreven te veronderstellen dat de goede man en de allereerste katholieke Minister-President van Nederland gezwicht is voor de gereformeerden én voor de (calvinistische) koningin Wilhelmina die écht wilde dat het Wilhemus het nationale volkslied werd.

Uit de volgende elementen komt er helemaal geen "brave, lamme goedzak" in beeld die "gezwicht is voor de gereformeerden", wel integendeel:

In deze gehele periode liet Ruijs zien dat het voor een goed politicus niet nodig is een begenadigd spreker te zijn. Hij was sluw als het moest, doordacht in zijn handelingen en wist goed wat hij aan zijn mensen had. Nadien zou Ruijs actief blijven in de Tweede Kamer, als kamervoorzitter, een functie waarin hij direct adviseur van de koningin zou zijn. Van deze adviseursfunctie maakte hij dankbaar gebruik, hier kwam meer dan ooit naar voren dat Ruijs een echte machtspoliticus was.

Verhagen laat in ieder geval duidelijk zien dat het door sommigen geschetste beeld van Ruijs als saai en makkelijk politicus onjuist is. De Beerenbrouck heeft in een roerige periode de boel bij elkaar gehouden en doortastend gehandeld. Hij was zonder meer een raspoliticus die het spel snapte en dat naar zijn hand wist te zetten, ondanks verschillende tegenkrachten.

https://biografieportaal.nl/recensie...andse-kennedy/

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uit de volgende elementen komt er helemaal geen "brave, lamme goedzak" in beeld die "gezwicht is voor de gereformeerden", wel integendeel:





https://biografieportaal.nl/recensie...andse-kennedy/

Niemand is natuurlijk naïef als politieker wanneer men tot drie maal toe Minister-president wordt.


Maar dat sluit geenszins uit dat hij een brave katholiek was.

“Ruijs de Beerenbrouck was niet alleen politiek, maar ook maatschappelijk erg actief en hij leverde daarmee belangrijke bijdragen aan de emancipatie van het katholieke volksdeel.[11] Al in zijn jeugd bezocht hij armen en zieken in het kader van de Sint-Vincentiusvereniging. In zijn studietijd was hij de eerste voorzitter van de R.K. Studentenvereeniging Sanctus Augustinus.[12] Van 1898 tot 1918 was hij voorzitter van Sobriëtas, de katholieke bond tot bestrijding van het drankmisbruik. In 1899 sloot hij zich aan bij een groep vooruitstrevende jonge katholieken die regelmatig bijeenkwam in Hotel Klarenbeek bij Arnhem en daarom ook wel De Klarenbeeksche Club werd genoemd. Mede dankzij zijn inzet om de Limburgse arbeiders en mijnwerkers te organiseren werden in 1900 de Limburgsche R.K. Volksbond en in 1907 de Algemeene Bond van Christelijke Mijnwerkers in Nederland opgericht. Van de Limburgse R.K. Volksbond was hij de eerste secretaris.[13] Als lid van de Maastrichtse gemeenteraad ijverde hij voor de oprichting van een pensioenfonds ten behoeve van de gemeenteambtenaren.[14] Van 1912 tot 1919 en van 1925 tot 1929 was hij lid van het curatorium van de R.K. Leergangen.

In het begin van de twintigste eeuw viel er op het gebied van de openbare hygiëne, de gezondheidsvoorlichting en -opvoeding en de verpleging van zieken veel te verbeteren. Ruijs werkte op deze terreinen onder meer mee aan de oprichting van het Limburgse Groene Kruis (1910), de katholieke vroedvrouwenschool in Heerlen (1913), de R.K. Reclasseringsvereniging (1916) en aan het organiseren van plaatselijke EHBO-cursussen.”

En waarschijnlijk: enz, enz.

En daarom is het ook zo eigenaardig dat hij de koningin haar zin gaf met dat Wilhelmus. Of misschien niet, machtspoliticus als hij was...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Niemand is natuurlijk naïef als politieker wanneer men tot drie maal toe Minister-president wordt.


Maar dat sluit geenszins uit dat hij een brave katholiek was.

En waarschijnlijk: enz, enz.

Ook uit die lijnen komt geen "brave katholiek" naar voorschijn, maar wel een "geëngageerd katholiek".

[Het Oosten]

[

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook uit die lijnen komt geen "brave katholiek" naar voorschijn, maar wel een "geëngageerd katholiek".

Die noem ik ook ‘braaf’.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook uit die lijnen komt geen "brave katholiek" naar voorschijn, maar wel een "geëngageerd katholiek".

Weten we al waar in het Wilhelmus de moord op katholieke landgenoten wordt bejubeld?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Weten we al waar in het Wilhelmus de moord op katholieke landgenoten wordt bejubeld?

Het Wilhelmus, het nationaal Nederlands volkslied en protestantse strijdzang tegen de Nederlandse katholieken. Een schande eigenlijk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Die noem ik ook ‘braaf’.

Mogen we weten waarom?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het Wilhelmus, het nationaal Nederlands volkslied en protestantse strijdzang tegen de Nederlandse katholieken. Een schande eigenlijk.

Enkele berichten eerder luidde het nog dat het een Hollands strijdlied was en dat "het vermoorden van katholieken erin werd bejubeld".

Waar blijven de tekstuele bewijzen?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Enkele berichten eerder luidde het nog dat het een Hollands strijdlied was en dat "het vermoorden van katholieken erin werd bejubeld".

Waar blijven de tekstuele bewijzen?

Het is toch een jubelzang én een strijdzang. En tegen wie gingen de protestanten strijden wanneer ze dit zongen? Drie keer raden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het is toch een jubelzang én een strijdzang. En tegen wie gingen de protestanten strijden wanneer ze dit zongen? Drie keer raden.

Voor die stelling moet er tekstueel bewijs zijn. Dat moet immers uit het lied blijken. Welnu, ik heb u al meermaals gevraagd om dat aan de hand van het lied te bewijzen.

Ik weet trouwens niet vanwaar u het haalt dat het Wilhelmus werd gezongen tijdens de gevechten.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Voor die stelling moet er tekstueel bewijs zijn. Dat moet immers uit het lied blijken. Welnu, ik heb u al meermaals gevraagd om dat aan de hand van het lied te bewijzen.

Ik weet trouwens niet vanwaar u het haalt dat het Wilhelmus werd gezongen tijdens de gevechten.

Ik heb gezegd wat ik dacht te moeten zeggen hierover en ik kom hier niet meer op terug zoals ik stelde.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Voor die stelling moet er tekstueel bewijs zijn. Dat moet immers uit het lied blijken. Welnu, ik heb u al meermaals gevraagd om dat aan de hand van het lied te bewijzen.

Ik weet trouwens niet vanwaar u het haalt dat het Wilhelmus werd gezongen tijdens de gevechten.

(Een laatste dan op uw bovenstaande opwerping.)


En ik vraag me af hoe het komt dat u dit niet weet.

"Het is duidelijk dat het Wilhelmus het lied van de Opstand bij uitstek was, dat in het heetst van de strijd gespeeld werd en een uiterst positief effect op het moreel had. Arnoldus Montanus zegt het bondig: ‘welck deuntje geduurende den oorlogh meer voordeel gedaen heeft, als 10 000 soldaten’. 29 Franciscus Ridderus voegt hieraan toe: ‘want als soldaet en matroos dat hoort, dan wort haer bloedt gaende."


Niet gezongen maar zeker gespeeld. Dus er was geen tekst nodig om te optimaal de katholieken en Spanjaarden te doden. Hier gaat uw argument 'dat er nergens in de tekst van het Wilhelmus een oproep staat om de katholieken (en Spanjaarden) te vermoorden'. Het deuntje volstond! Dus uw uitroep: 'het staat niet in de tekst ' is een volstrekt waardeloos argument. Zeker bij een strijdlied. Maar het zou me niet verwonderd hebben moesten er ook niet een paar woorden werden meegezongen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik heb gezegd wat ik dacht te moeten zeggen hierover en ik kom hier niet meer op terug zoals ik stelde.

En zoals ik al concludeerde, heeft u daarmee uw eigen beweringen naar de prullenmand verwezen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Niet gezongen maar zeker gespeeld. Dus er was geen tekst nodig om te optimaal de katholieken en Spanjaarden te doden. Hier gaat uw argument 'dat er nergens in de tekst van het Wilhelmus een oproep staat om de katholieken (en Spanjaarden) te vermoorden'. Het deuntje volstond! Dus uw uitroep: 'het staat niet in de tekst ' is een volstrekt waardeloos argument. Zeker bij een strijdlied. Maar het zou me niet verwonderd hebben moesten er ook niet een paar woorden werden meegezongen.

U vergeet uw eigen woorden:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Geef nu toe , welk land heeft nu in onze tijd nog een vaderlandslied dat symbolisch synoniem is en/of dat volledig de kaart trekt -in feite de lof afsteekt- en jubelt voor de moord op ontieglijke vele katholieke landgenoten. Welk land? Juist: Nederland.

Niet te geloven!

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U vergeet uw eigen woorden:

U bent hardleers. Het Wilhelmus is een strijdlied en een jubellied. Een strijdlied betekent dat wanneer men dit speelt of zingt voor het gevecht (of tijdens het gevecht) dat dit moed geeft om zoveel mogelijk vijanden te doden. Een jubellied betekent dat men zich hierover verheugt. Zo moeilijk is dit toch niet te begrijpen. Van den Berghe: herpak u.



Zo, dat was het weer. Welterusten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U bent hardleers. Het Wilhelmus is een strijdlied en een jubellied. Een strijdlied betekent dat wanneer men dit speelt of zingt voor het gevecht (of tijdens het gevecht) dat dit moed geeft om zoveel mogelijk vijanden te doden. Een jubellied betekent dat men zich hierover verheugt. Zo moeilijk is dit toch niet te begrijpen. Van den Berghe: herpak u.

Uw eerdere stelling was drieleiding: "het is een Hollands lied", "het is een protestants lied" en "het is een lied waarin het vermoorden van katholieken wordt bejubeld".

Geen enkele stelling hebt u kunnen onderbouwen. Geen enkele stelling hebt u kunnen tekstueel bewijzen.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U bent hardleers. Het Wilhelmus is een strijdlied en een jubellied.

Volgens u was het toch van oorsprong een Katholiek lied?

althans, katholiek (strijd)deuntje met een calvinistische, hollandse, anti-katholieke tekst?

Het is met name die laatste beweringen die hier de wenkbrauwen doen fronsen, want uw forum-lezers zijn op zoek naar bewijzen voor dat laatste.