We zitten tussen de curve van Spanje en Italie

[Tavek]

28 maart modellen:

Vandag:


5 dagen ICU capaciteit reeds gekocht. En het worden er iedere dag meer.

[Tavek]

Flatten the curve =! zorgen dat er geen doden meer vallen

Flatten the curve is zorgen dat onze ziekenhuizen de toestroom aan kunnen. Dat is de opzet van deze maatregelen.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

De piek, dat is nog niet voor morgen.

dat heb ik ook wel door

Nochtans mochten we hem al vorige week verwachten volgens de specialisten en hun model

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Flatten the curve =! zorgen dat er geen doden meer vallen

Flatten the curve is zorgen dat onze ziekenhuizen de toestroom aan kunnen. Dat is de opzet van deze maatregelen.

hopelijk worden al die rusthuizen eens goed uitgekuisd Goed voor de noodlijdende begroting en de wachtlijsten!

[Eduard Khil]

kunnen we de crisis niet financieren uit erfenissen van 65+? We zeggen hen gewoon "wij hebben de economie naar de kloten geholpen om jullie te redden, nu is het pay day"
En de heft van hun eigendom aanslaan?

Lijkt me een goed idee, veel van die boomers zijn rijk en hebben meerdere eigendommen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

hopelijk worden al die rusthuizen eens goed uitgekuisd Goed voor de noodlijdende begroting en de wachtlijsten!

Men zegt het niet expliciet, maar het zou best kunnen dat de meeste overlijdens vanuit de rusthuizen komen.

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

hopelijk worden al die rusthuizen eens goed uitgekuisd Goed voor de noodlijdende begroting en de wachtlijsten!

de doodsfabrieken draaien op volle toeren

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

kunnen we de crisis niet financieren uit erfenissen van 65+? We zeggen hen gewoon "wij hebben de economie naar de kloten geholpen om jullie te redden, nu is het pay day"
En de heft van hun eigendom aanslaan?

Lijkt me een goed idee, veel van die boomers zijn rijk en hebben meerdere eigendommen.

Hoeft misschien zelfs niet
Een klein 1/3 gaat er al af via successie voor de grotere vermogens en dan valt die hun erfenis nog eens weg
En vermits de facturen en de last wegvallen gaan de erfgenamen die erfenis voluit opfeesten

Wie weet gaat het België netto nog opbrengen zoals bij de bankencrisis

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Men zegt het niet expliciet, maar het zou best kunnen dat de meeste overlijdens vanuit de rusthuizen komen.

Dat is wat mijn kameraad-geneesheerspecialist zegt :"aja, er gaan veel appartementjes en plaatsen in rusthuizen vrij komen" Hij is heel duidelijk: valt er één besmetting tussen een groep ouderen, gaan ze bijna allemaal dood gaan.

Dat verzorgend personeel gaat nog altijd binnen en buiten, dus er zal wel regelmatig ene tussen zitten die drager is van corona. En ene besmet, dan kan je er van op aan dat de helf van het rusthuis gaat doodgaan bij wijze van spreken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Hoeft misschien zelfs niet
Een klein 1/3 gaat er al af via successie voor de grotere vermogens en dan valt die hun erfenis nog eens weg
En vermits de facturen en de last wegvallen gaan de erfgenamen die erfenis voluit opfeesten

Wie weet gaat het België netto nog opbrengen zoals bij de bankencrisis

Ge begint het te snappen

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De evolutie is duidelijk positief.

Ik had van de ingenieurs en financiele experten hier toch verwacht dat ze begrijpen dat een negatieve tweede afgeleide niet impliceert dat de aantallen dalen...louter dat de groei minder snel stijgt.

Dat is een negatieve derde afgeleide he.

Het daalt = negatieve eerste afgeleide

De toename daalt = negatieve tweede afgeleide

De toename van de toename (de stijging van de groei) daalt = negatieve derde afgeleide.

Martens wist dat destijds ook te gebruiken: de toename van het deficit neemt af.

Nu is het uiteraard zo dat we naar proxy's kijken die vertraagd zijn ten aanzien van wat telt: de besmettingen, en waar we GEEN ENKELE proxy van hebben op het moment zelf, omdat geen enkele overheidsdienst zich bezig houdt met dat op een of andere wetenschappelijk waardige manier te meten (met steekproeven).

We kunnen VERWACHTEN dat de besmettingen sterk zijn afgenomen enkele dagen na het instellen van de confinement. Enkele dagen later, want mensen moeten eerst nog al hun huisgenoten besmetten. Tenzij natuurlijk alle besmettingen voor een goed stuk via professionele contacten gaan. Het is vrijwel zeker dat de confinement de R lager dan 1 krijgt, tenzij men echt slecht bezig is.

Aangezien er enkele dagen incubatie zijn, en het meestal "serieus slecht" begint te gaan na een week of 2, zullen de hospitalisaties pas beginnen af te vlakken na 2 - 3 weken. En nog een week of zo later voor de doden.

Dat zag je in de Chinese grafiek ook: STRIKTE confinement rond de 21ste januari, dalen van het aantal doden ergens ingezet einde februari.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is een negatieve derde afgeleide he.

Het daalt = negatieve eerste afgeleide

De toename daalt = negatieve tweede afgeleide

De toename van de toename (de stijging van de groei) daalt = negatieve derde afgeleide.

Martens wist dat destijds ook te gebruiken: de toename van het deficit neemt af.

Hier is het wel normaal: een Gausscurve heeft een knikpunt aan beide zijden. Het gaat hier wel geen perfecte Gausscurve zijn, eerder een Tafelberg.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Hier is het wel normaal: een Gausscurve heeft een knikpunt aan beide zijden. Het gaat hier wel geen perfecte Gausscurve zijn, eerder een Tafelberg.

Heeft niks "Gauss achtig" tenzij we al in het gebied zitten waar herd immunity de ziekte remt.

Er zijn twee mogelijkheden: oftewel zijn de maatregelen "op tijd" en is er dus nog maar een kleine fractie van de bevolking besmet. (het Brussels UZ meetpunt van 8% besmetten zou dat wel eens kunnen tegenspreken).

In dat geval is de bevolking nog grotendeels "maagdelijk", en is, wat we waarnemen, een overgang van een exponentieel stijgend regime (natuurlijke evolutie van het begin van de epidemie) naar een exponentieel dalend regime (zolang de confinement regels van toepassing zijn).
Als de confinement "werkt" (ttz, als hij de exponentiele evolutie negatief maakt) dan werkt die al meer dan een week wat besmettingen betreft, maar zoals ik al zegde, om een of andere manier weigert de overheid daar een wetenschappelijk verantwoorde meting van te doen (zoals het UZ in Brussel op een beperkt staal). En de enige parameter die we zien (ziekenhuis opnames en doden) hebben enkele weken vertraging hierop.

Het punt is natuurlijk dat, als we dus nu exponentieel gaan dalen zolang de confinement maatregelen gelden, we terug exponentieel gaan stijgen als we die maatregelen opheffen. Maw, in het geval de maatregelen "werken" om een groot deel van de bevolking "niet ziek laten te worden", kunnen we ze niet opheffen.

Als, aan de andere kant, de epidemie al aan het afnemen was, OMDAT reeds een flink deel van de bevolking ziek was geweest en nu dus immuun is, dan doen we ons al die regeltjes met confinement voor niks aan, want ze was al aan het uitbollen.

https://www.maa.org/press/periodical...equation-model

Je krijgt iets "gausachtigs" als je het gros van de mensen al ziek gemaakt hebt. Het begin is exponentieel. Het is pas als een flinke fractie van het volk ziek is geweest en immuun geworden is, dat je de top bereikt.

Confinement geeft geen "gausachtige curve, maar een omschakelen van een exponentieel stijgende, naar een exponentieel dalende, zolang de confinement duurt, om dan terug over te gaan op een exponentieel stijgende en "de rest van de gausscurve" te doorlopen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

Dat verzorgend personeel gaat nog altijd binnen en buiten, dus er zal wel regelmatig ene tussen zitten die drager is van corona. En ene besmet, dan kan je er van op aan dat de helf van het rusthuis gaat doodgaan bij wijze van spreken.

erven

[Tempest]

De enige juiste methode is natuurlijk leeftijdsdiscrimiantie: Boomers blijven in hun kot. De rest mag terug naar buiten/naar het werk/school... en iedere straat zorgt voor zijn eigen boomers (met bevoorrading en dergelijke).

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tempest

De enige juiste methode is natuurlijk leeftijdsdiscrimiantie: Boomers blijven in hun kot. De rest mag terug naar buiten/naar het werk/school... en iedere straat zorgt voor zijn eigen boomers (met bevoorrading en dergelijke).

Inderdaad. Het is trouwens zo - ik heb dat al een paar keer gezegd - dat men ouderen BETER kan beschermen door de epidemie laten te waaien en ENKEL de ouderen apart te isoleren, dan door iedereen te isoleren, en dus het verschil met de ouderen kleiner te maken.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

China liegt er zelf op los.

Allemaal goed en wel.

Maar dat heeft Hong Kong, Singapore, Taiwan en Zuid-Korea er niet van weerhouden om kort op de bal te spelen. En in tegenstelling tot ons hadden die landen geen maanden tijd om eerst de kat uit de boom te kijken.


Tracking the Coronavirus: How Crowded Asian Cities Tackled an Epidemic

What we can learn from the countries winning the coronavirus fight

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Tempest

De enige juiste methode is natuurlijk leeftijdsdiscrimiantie: Boomers blijven in hun kot. De rest mag terug naar buiten/naar het werk/school... en iedere straat zorgt voor zijn eigen boomers (met bevoorrading en dergelijke).

Het lijkt erop dat we het hier andersom doen. Door gebrek aan beschermingsmateriaal en testen is het heel goed mogelijk dat de besmettingsgraad in de rusthuizen hoger ligt dan in de algemene bevolking.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Het lijkt erop dat we het hier andersom doen. Door gebrek aan beschermingsmateriaal en testen is het heel goed mogelijk dat de besmettingsgraad in de rusthuizen hoger ligt dan in de algemene bevolking.

Inderdaad.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

wederom: het aantal besmettingen zegt totaal niets. Mensen zijn asymptomatisch, mensen zieken thuis uit maar hebben misschien griep, grote verkoudheid of corona, het aantal uitgevoerde testen verandert constant etc etc.

Enkel het aantal doden of opnames in ziekenhuizen zeggen iets. Het aantal besmettingen, daar kan je niet op voortgaan

Ik denk dat ie dat bedoelde : het aantal opgenomen besmette personen

Het aantal besmettingen hebben we het raden naar op die beperkte steekproef na die het ergens op 8 of 10 % brengt