Groepsimmuniteit heel verre droom

[Tavek]

Het is al eerder gerapporteerd dat genezen patienten opeens terug het virus kregen.
Dikke shit....

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Groepsimmuniteit moet je hebben via een vaccin en met niets anders.

Men moet zo snel mogelijk vaccins gaan testen op mensen en geen tijd verliezen met proefdieren.

Gij zijt zot. Deze ziekte is vrij ongevaarlijk. Wilt gij 10% doden hebben omdat ge niet besefte dat uw vaccin ergens een essentieel mechanisme omzeep hielp ?

De procedure is altijd:

- testen in vitro
- testen op model dieren
- testen op een staal gezonde vrijwilligers, niet om de effectiviteit na te gaan, maar om de eventuele slechte reacties na te gaan. Men doet dat eerst op een klein staal (om ZWARE effecten vast te stellen en niet teveel slachtoffers te maken), en dan op een groter staal (wetende, uit de eerste test, dat je geen grote fractie vrijwilligers gaat afmaken).
==> die mensen een goeie tijd volgen. Als die niks ergs ontwikkelen, dan:

- testen op effectiviteit. Maar dat is hier toch wel een probleem: ga je vrijwilligers vragen om corona op te doen ? Dat kan je eventueel aan jonge mensen vragen.

Dus, tegen dat men aan testen op effectiviteit toe is, zal men al een paar maanden verder zijn.

Het is iets helemaal anders om een GENEESMIDDEL te testen, en om een vaccin te testen. Een geneesmiddel kan je altijd geven aan iemand die er zwaar aan toe is: die ging anders toch waarschijnlijk dood. Zelfs met 20% nevenwerkingen, is het altijd dat gewonnen.

Maar een vaccin ga je geven aan miljarden mensen. Zelfs als je een promille slechte reacties hebt, ga je miljoenen doden maken, evenveel als deze ziekte.

Goed beseffen, he, dat deze ziekte maar enkele promille van de wereldbevolking zou doden moesten we niks doen. Elk middel dat op grote schaal zou gebruikt worden, moet dus stukken en stukken veiliger zijn.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het is al eerder gerapporteerd dat genezen patienten opeens terug het virus kregen.
Dikke shit....

Zoals steeds heeft men geen percentages.

Het is gekend dat immuniteit met corona virussen niet altijd werkt. Daarom ook dat we geregeld verkoudheden opdoen. Vandaar dat ik die absolute zekerheid over snel een vaccin overdreven vind. Maar het volstaat dat percentgewijs een behoorlijk deel van de mensen een behoorlijke immuniteit ontwikkelt. Die moet niet waterdicht zijn.

Het is ook zo dat hoe langer men het spel trekt, hoe meer groepsimmuniteit men weer gaat verliezen, eventueel. (SARS is hier wel een opsteker: mensen die SARS opgedaan hadden en overleefden, hebben 2 jaar lang immuniteit gehad, wat "lang" is voor een corona immuniteit die normaal slechts enkele maanden tot een jaar of zo duurt).

ALLES in deze zaak wijst erop dat wat we willen doen, niet gaat werken.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zoals steeds heeft men geen percentages.

Het is gekend dat immuniteit met corona virussen niet altijd werkt. Daarom ook dat we geregeld verkoudheden opdoen. Vandaar dat ik die absolute zekerheid over snel een vaccin overdreven vind. Maar het volstaat dat percentgewijs een behoorlijk deel van de mensen een behoorlijke immuniteit ontwikkelt. Die moet niet waterdicht zijn.

Het is ook zo dat hoe langer men het spel trekt, hoe meer groepsimmuniteit men weer gaat verliezen, eventueel. (SARS is hier wel een opsteker: mensen die SARS opgedaan hadden en overleefden, hebben 2 jaar lang immuniteit gehad, wat "lang" is voor een corona immuniteit die normaal slechts enkele maanden tot een jaar of zo duurt).

ALLES in deze zaak wijst erop dat wat we willen doen, niet gaat werken.

Corona is de naam van de huidige pandemie, het zijn covid-virussen die deze pandemie veroorzaken.
Griep word ook veroozaakt door een covid-virus, toch helpt het niet dat je immum bent voor het griepvirus om je te beschermen tegen het covid-19 virus.
Een vacinatie tegen een covid-virus werkt trouwens amper enkele maanden, en dan enkle tegen het covid-virus waarvoor het bestemd is.
Virussen en bacteriën hebben de eigenschap zich snel aan te passen en te veranderen, waardoor de bestrijding steeds moeilijker word.
Het huidige covid-19 virus is zich aan het aanpassen en zoekt via katten een weg om de lockdown de omzeilen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Corona is de naam van de huidige pandemie, het zijn covid-virussen die deze pandemie veroorzaken.
Griep word ook veroozaakt door een covid-virus

Nee, griep wordt veroorzaakt door een influenza virus. Geen corona virus. Corona virussen zijn die van verkoudheden normaal gezien (samen met rhino virusssen).

Er zijn twee factoren die spelen: het afnemen van eigen anti-lichamen ; en het muteren van virussen.

Zowel influenza virussen als corona virussen muteren. Deze ook. Er zijn nu al ongeveer 3500 verschillende mutaties vastgesteld op het covid-19 virus als ik mij niet vergis.

En hoe langer wij het laten duren, hoe meer varianten er zullen zijn.

Maar deze mutaties spelen enkel maar een rol als die het antigen veranderen waar wij immuniteit tegen opbouwen.

Zo was het Spaanse griep virus een (stoute) mutatie van een normaal 1917 griep virus. Mensen die dat 1917 griep virus gehad hadden, waren grotendeels immuun voor de Spaanse griep.

Ik ken het mechanisme niet (ik weet niet of het gekend is, ga dat vandaag wat opzoeken) waarom ons immuun systeem zelf niet langdurig werkt tegen corona virussen. (ttz, onze anti lichamen nemen af hiervoor, wat bijvoorbeeld niet het geval is bij kinderziekten, die we tientallen jaren houden).

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het huidige covid-19 virus is zich aan het aanpassen en zoekt via katten een weg om de lockdown de omzeilen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Corona is de naam van de huidige pandemie, het zijn covid-virussen die deze pandemie veroorzaken.
Griep word ook veroozaakt door een covid-virus, toch helpt het niet dat je immum bent voor het griepvirus om je te beschermen tegen het covid-19 virus.
Een vacinatie tegen een covid-virus werkt trouwens amper enkele maanden, en dan enkle tegen het covid-virus waarvoor het bestemd is.
Virussen en bacteriën hebben de eigenschap zich snel aan te passen en te veranderen, waardoor de bestrijding steeds moeilijker word.
Het huidige covid-19 virus is zich aan het aanpassen en zoekt via katten een weg om de lockdown de omzeilen.

Inderdaad ,virussen zijn net mensen ,ze doen alles om te overleven.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Inderdaad ,virussen zijn net mensen ,ze doen alles om te overleven.

Dit virus is daar dan ook bijzonder goed in. Want wat telt is niet de dodelijkheid, maar de besmettelijkheid. En op dat vlak is dit virus gewoon bijna onklopbaar: veel onzichtbare dragers, en een lange incubatie tijd, en hoge besmettelijkheid. Beter kan je bijna niet doen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, griep wordt veroorzaakt door een influenza virus. Geen corona virus. Corona virussen zijn die van verkoudheden normaal gezien (samen met rhino virusssen).

Er zijn twee factoren die spelen: het afnemen van eigen anti-lichamen ; en het muteren van virussen.

Zowel influenza virussen als corona virussen muteren. Deze ook. Er zijn nu al ongeveer 3500 verschillende mutaties vastgesteld op het covid-19 virus als ik mij niet vergis.

En hoe langer wij het laten duren, hoe meer varianten er zullen zijn.

Maar deze mutaties spelen enkel maar een rol als die het antigen veranderen waar wij immuniteit tegen opbouwen.

Zo was het Spaanse griep virus een (stoute) mutatie van een normaal 1917 griep virus. Mensen die dat 1917 griep virus gehad hadden, waren grotendeels immuun voor de Spaanse griep.

Ik ken het mechanisme niet (ik weet niet of het gekend is, ga dat vandaag wat opzoeken) waarom ons immuun systeem zelf niet langdurig werkt tegen corona virussen. (ttz, onze anti lichamen nemen af hiervoor, wat bijvoorbeeld niet het geval is bij kinderziekten, die we tientallen jaren houden).

De ziekteveroorzakers van kinderziektes muteren bijna niet.
Doch er is nog een andere factor die een belangrijke rol speelt in deze pandemie.
Door onze manier van leven bouwen we minder weerstand op.
Wij leven te proper.
De Spaanse griep kon in 1919 zo hard toeslagen dankzij het reizen van soldaten tijdens WWI.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De ziekteveroorzakers van kinderziektes muteren bijna niet.

Nee, daarover gaat het niet. Natuurlijk is het zo, dat als het virus zodanig muteert dat het antigen waartegen men antistoffen had opgebouwd, verandert, ons afweersysteem dat virus niet meer herkent en het dus een "nieuwe ziekte" is geworden.

Maar bij corona virussen stelt men vast dat de antilichamen ZELF afnemen in de tijd. Vrij snel soms, na enkele maanden. Als ge geen anti lichamen meer hebt gaat ge identiek hetzelfde virus ook niet meer herkennen.

De vraag is dus waarom wij voor sommige virussen antistoffen bijhouden gedurende tientallen jaren, en voor anderen, die "vergeten" na een jaar of zo. En corona virussen lijken bij die laatsten te zijn.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

ALLES in deze zaak wijst erop dat wat we willen doen, niet gaat werken.

Daar ziet het er inderdaad naar uit en ik vermoed dat het al veel te verspreid is om nu nog iets te kunnen doen. Er komen nog steeds veel gevallen bij en dat zijn er van na de soft lock-down, wat mogelijks te verklaren valt door een groot aantal asymptomatische gevallen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, daarover gaat het niet. Natuurlijk is het zo, dat als het virus zodanig muteert dat het antigen waartegen men antistoffen had opgebouwd, verandert, ons afweersysteem dat virus niet meer herkent en het dus een "nieuwe ziekte" is geworden.

Maar bij corona virussen stelt men vast dat de antilichamen ZELF afnemen in de tijd. Vrij snel soms, na enkele maanden. Als ge geen anti lichamen meer hebt gaat ge identiek hetzelfde virus ook niet meer herkennen.

De vraag is dus waarom wij voor sommige virussen antistoffen bijhouden gedurende tientallen jaren, en voor anderen, die "vergeten" na een jaar of zo. En corona virussen lijken bij die laatsten te zijn.

Je hebt nog steeds een 'herinnering' om die antilichamen aan te maken als ik het allemaal goed begrijp. We gaan het maar goed weten binnen enkele jaren.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, daarover gaat het niet. Natuurlijk is het zo, dat als het virus zodanig muteert dat het antigen waartegen men antistoffen had opgebouwd, verandert, ons afweersysteem dat virus niet meer herkent en het dus een "nieuwe ziekte" is geworden.

Maar bij corona virussen stelt men vast dat de antilichamen ZELF afnemen in de tijd. Vrij snel soms, na enkele maanden. Als ge geen anti lichamen meer hebt gaat ge identiek hetzelfde virus ook niet meer herkennen.

De vraag is dus waarom wij voor sommige virussen antistoffen bijhouden gedurende tientallen jaren, en voor anderen, die "vergeten" na een jaar of zo. En corona virussen lijken bij die laatsten te zijn.

Daar kan ik je ook niet op antwoorden.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Corona is de naam van de huidige pandemie, het zijn covid-virussen die deze pandemie veroorzaken.
Griep word ook veroozaakt door een covid-virus, toch helpt het niet dat je immum bent voor het griepvirus om je te beschermen tegen het covid-19 virus.
Een vacinatie tegen een covid-virus werkt trouwens amper enkele maanden, en dan enkle tegen het covid-virus waarvoor het bestemd is.
Virussen en bacteriën hebben de eigenschap zich snel aan te passen en te veranderen, waardoor de bestrijding steeds moeilijker word.
Het huidige covid-19 virus is zich aan het aanpassen en zoekt via katten een weg om de lockdown de omzeilen.

Virussen hebben geen bewustzijn en 'zoeken' dus geen wegen om zich te verspreiden. Het zijn organismen die simpelweg een gastheer (mens, dier) vinden om er in te huizen. n

[HOUZEE !]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Virussen hebben geen bewustzijn en 'zoeken' dus geen wegen om zich te verspreiden. Het zijn organismen die simpelweg een gastheer (mens, dier) vinden om er in te huizen. n

eigenlijk is dat 'dode' materie, een beetje genetisch materiaal dat pas geactiveerd wordt wanneer het in symbiose kan leven met bvb een mens. Daar kan het muteren en zich weer voortzetten. Dat is ook de reden waarom een virus miljoenen jaren kan 'overleven' in de ruimte, op het aardoppervkak ... het is namelijk dood tot het zichzelf ergens activeert

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Corona is de naam van de huidige pandemie, het zijn covid-virussen die deze pandemie veroorzaken.

Het is omgekeerd - Corona is de familie van virussen (waartoe ook SARS en MERS behoren. SARS-CoV-2 is de naam van dit specifieke virus, en covid-19 (Corona Viral disease 2019) is de naam van de pandemie.